Motorisierung Schlauchboot

[dmb73]

Hallo Peter, bei Deinen Anforderungen würde der E-Motor von Gebhard direkt ausscheiden, da viel zu schwach und in der Tat wären wir in der Leistungsklasse eher bei E-Motoren, die dann mit Batterie und 6-10 "PS" bei sehr stolzen Summen liegen. Der von mir genannte Torqeedo mit 4.000 Watt und Powerbatterie käme auf über 5.000 Euro.
Natürlich scheidet bei Dir auch der ultraleichte AB mit 13,5 KG aus, da die Fahrleistungen hier ebenfalls nicht Deinen Anforderungen entsprechen.
Leider wiegen die aktuellen 4takt 15PS natürlich bauartbedingt alle mehr als die 2takt vergangener Tage… teilweise über 20KG mehr. Der leichteste 4takt 15PS ist wohl der Suzuki mit 44KG. Die Anderen liegen alle deutlich über 50KG. Das finde ist richtig viel Gewicht. Bei den 10PS 4takt wäre der Tohatsu mit 37KG das "Leichtgewicht". Der Rest ist bei 40KG. Alles viel Gewicht für die Leistung.
Alternativ einen guten Gebrauchten leichten 2takt mit 10 oder 15PS. Die sind dann obendrein noch agiler… bei den üblichen Nachteilen. DFI gibt es leider in dieser Klasse keine.
Vg Dirk

P.S. Bzgl. Fahrspaß beim 13,5KG 2,5 PS Benzin-AB hast Du natürlich recht aber dieser ist natürlich nur im direkten Vergleich mit Gebhards Minnkota zu sehen.

[HimbeerToni]

Ich bin mit meinem "torqeedo travel 1003" extrem zufrieden. Bei ähnlicher Belastung und an meinem 2,65m Dingi ist VMax allerdings 8,5 km/h.

Reichweite hängt massiv von der gewählten Geschwindigkeit ab. Aber praktische Handhabung, Sauberkeit, Lautstärke, Verstaubarkeit, Wartungsfreundlichkeit sind einfach kaum zu schlagen ...

[dmb73]

@HimbeerToni - wobei man das Thema Sauberkeit bzw. Umweltfreundlichkeit etwas einschränken muss. Immerhin verbraucht Dein E-Motor heute Strom aus >40% Kohle und nur ca. 25% erneuerbare Energie. Sollte da eine hochwertige Batterie dran hängen (Lithium Ionen) dann verschwendet dies auch eine beachtliche Menge sog. seltener Erden, eine Menge Energie und stellt später die Frage nach der Entsorgung. Diesen Ressourcenaufwand mag man beim Betrieb nicht sehen, da er vor- oder nachgelagert ist aber findet statt.
Damit macht man den Benziner natürlich nicht zum Umweltfreund aber ich erlaube mir auch eine kritische Sichtweise auf den E-Wahn.

Und wie schon mal geschrieben, ist der Aufwand an Geld, Batterietechnik und Motor bei vergleichbaren Leistungen zwischen 5-15PS für mich nicht im Verhältnis. Hätte oder würde ich meinen Hilfsmotor an dem Boot auf einen ebenso starken E-Antrieb umstellen, dann wären das mit Batterietechnik und Motor über 5.000 Euro. Und weniger als 4.000 Watt kann ich bei dem 2t Boot als zuverlässigen Lebensretter nicht installieren.

[HimbeerToni]

Zitat von dmb73

@HimbeerToni - wobei man das Thema Sauberkeit bzw. Umweltfreundlichkeit etwas einschränken muss. Immerhin verbraucht Dein E-Motor heute Strom aus >40% Kohle und nur ca. 25% erneuerbare Energie. Sollte da eine hochwertige Batterie dran hängen (Lithium Ionen) dann verschwendet dies auch eine beachtliche Menge sog. seltener Erden, eine Menge Energie und stellt später die Frage nach der Entsorgung. Diesen Ressourcenaufwand mag man beim Betrieb nicht sehen, da er vor- oder nachgelagert ist aber findet statt.
Damit macht man den Benziner natürlich nicht zum Umweltfreund aber ich erlaube mir auch eine kritische Sichtweise auf den E-Wahn.

Und wie schon mal geschrieben, ist der Aufwand an Geld, Batterietechnik und Motor bei vergleichbaren Leistungen zwischen 5-15PS für mich nicht im Verhältnis. Hätte oder würde ich meinen Hilfsmotor an dem Boot auf einen ebenso starken E-Antrieb umstellen, dann wären das mit Batterietechnik und Motor über 5.000 Euro. Und weniger als 4.000 Watt kann ich bei dem 2t Boot als zuverlässigen Lebensretter nicht installieren.

Sehe ich fast genauso. Die Netto-Netto Umweltbilanz, bei der Nutzung von regenerativen Energien und den Einsatz von E-Motoren sehe ich auch mit gemischten Gefühlen.

Bei mir bezog sich Sauberkeit allerdings auf die Handhabung des Motors auf meinem Boot. Da ist nichts mit auslaufenden Brennstoffen oder Schmiermitteln. Ich kann das Dingen, ohne darüber nachzudenken, Kopfüber in die Bilge legen und er belästigt mich auch nicht mit Abgasgerüchen.

Der TE möchte den Motor aber auch nicht als Notmotor einsetzen, sondern als Antrieb für ein Schlauchboot. Für Deine Anforderungen wäre mein E-Motor wohl nicht die richtige Lösung.

[Gebhard]

Es freut mich, dass mit "HimbeerToni" sich jemand zu Wort meldet, der selbst Erfahrung mit dem E-Motor für das Beiboot hat. Die bisherigen Meinungen sind zwar ebenfalls hochinteressant, aber wohl doch eher theoretischer Natur oder Meinungen aufgrund fremder Erfahrungen.

[dmb73]

@Himbeer-Toni - Danke für die direkte Antwort auf meine Zeilen. Wenn Du mit der Leistung zufrieden bist und hier Vorteile im Handling siehst, passt es doch und so will ich Dir Deine Lösung nicht madig reden. Da ich erst heute Morgen wieder eine Diskussion mit dem Nachbarn über die Thematik E-Auto hatte ... bin ich halt etwas aufgeladen.
Bei Gebhard wird ein 4PS Motor in einen recht schwachen E-Motor getauscht und man muss sehen, wie sich die 2x8KG Lösung (Motor/Batterie) im Vergleich zum Benziner-AB bewährt.

@Gebhard - in meinem weiteren Bekanntenkreis haben wir zwei E-Motoren im Einsatz und ich hatte (wie schon geschrieben) auch mal das Vergnügen eines Testlaufs. So gesehen würde ich nicht sagen, dass es nur Theorie ist und so verstehe doch die Informationen nicht als Kritik, sondern Hilfe zu Deiner persönlichen Entscheidungsfindung. Nur so ist es gemeint.

[HimbeerToni]

Der große Vorteil vom torqeedo travel ist der integrierte Akku. Du brauchst halt keine "Autobatterie" mitzuschleppen.
Abends kommt der Akku an meine Boots-Verbraucherbatterie und am kommenden Tag kann ich wieder Touren machen. Durch den integrierten Computer im Motor hat man eine sehr gute Energiekontrolle und kann damit die Restreichweiter perfekt abschätzen.

Ich nutze das Schlauchi (mit Motor) auch auf Charterbooten, was ich mit Verbrennungsmotoren nicht machen möchte. Als Nebeneffekt habe ich zusätzlich die Möglichkeit auf den Stauseen in unserer Umgebung zu fahren, auf denen Verbrennungsmotoren verboten sind. Die Möglichkeit habe ich aber leider erst einmal genutzt.

[Gebhard]

Zitat von dmb73

@Himbeer-Toni - Danke für die direkte Antwort auf meine Zeilen. Wenn Du mit der Leistung zufrieden bist und hier Vorteile im Handling siehst, passt es doch und so will ich Dir Deine Lösung nicht madig reden. Da ich erst heute Morgen wieder eine Diskussion mit dem Nachbarn über die Thematik E-Auto hatte ... bin ich halt etwas aufgeladen.
Bei Gebhard wird ein 4PS Motor in einen recht schwachen E-Motor getauscht und man muss sehen, wie sich die 2x8KG Lösung (Motor/Batterie) im Vergleich zum Benziner-AB bewährt.

@Gebhard - in meinem weiteren Bekanntenkreis haben wir zwei E-Motoren im Einsatz und ich hatte (wie schon geschrieben) auch mal das Vergnügen eines Testlaufs. So gesehen würde ich nicht sagen, dass es nur Theorie ist und so verstehe doch die Informationen nicht als Kritik, sondern Hilfe zu Deiner persönlichen Entscheidungsfindung. Nur so ist es gemeint.

Ich habe das nicht als Kritik aufgefasst, Dirk, und ich bin dir dankbar, dass du dein offensichtlich kompetentes Wissen hier einbringst. Das ist doch Sinn eines Forums. Ich denke auch, dass ich in dieser Sache nun schon einiges dazu gelernt habe. Meine Entscheidung muss ich auch nicht heute treffen, die hat noch ein halbes Jahr Zeit .......... aber dann wird´s Ernst

[dmb73]

@Himbeer-Toni - sehe den integrierten Akku beim Torqeedo Traval 1003 auch als Vorteil aber das macht ihn etwas schwerer und natürlich auch teurer. Wobei hier schon eine gewisse Leistung verfügbar ist, auch wenn der Akku nicht riesig ist. Für Deine Einsatzzwecke anscheinend eine gute Wahl.... und natürlich kann man den E-Motor auch dort nutzen, wo der normale AB Hausverbot hat.

@Gebhard - Alles gut... wollte nur nicht, dass meine Zeilen falsch rüber kommen. Ich wünsche Dir auf jeden Fall viel Erfolg bei der Entscheidung und mögest Du die richtige Wahl treffen!!

[HOMEOFFICE]

Moin Moin

Unschlüssig sind wir immer noch ... aber ein Händler in Roermond, der am Verkauf interessiert ist, stellt uns kommenden Samstag ein Schlauchi und 2 Minn Kota Elektromotoren (Minn Kota EO 1/2 und EO 1) für eine Probefahrt zur Verfügung.
Nach der Probefahrt wollen wir uns entscheiden - entweder einer der beiden Elektros oder ein 6 PS Benziner den wir recht günstig gebraucht kaufen können.

Und ganz gleich wie es ausgeht werden wir bei dem Händler wohl auf jeden Fall das Schlauchi kaufen.

Ansonsten verfolge ich das hier mit Spannung weiter

Beste Grüße, Peter

[dmb73]

Servus Peter, dann wünsche ich eine schöne Testfahrt!! Gibt keinen besseren Eindruck als den Realtest!! Der Rest ist Theorie und unsere/meine Kommentare dazu noch individuell eingefärbt. Richtige Entscheidung!!!

Hier mal zu den o.g. Motoren eine Kerninfo…
Über 6 km/h** schnell, mehr als 20 km Reichweite und über 9 Stunden Laufzeit bei 50% Vollgas mit nur einer 100 Ah Batterieladung (so die Werbung)

Ausführung / Leistung in PS / Volt / Schaftlänge / Laufzeit* (50% Vollgass/ 100% Vollgas) / Gewicht

EO-1/2 PS 1/2 12 91 cm 465 min/70 min 14 kg
EO-1 PS 1 24 91 cm 550 min/80 min 17 kg

Der 6PS hat das ca. 12fache an Leistung als der kleine E-Motor oder das 6fache zum "Großen". Dazu kommt, dass bei max. Leistung der E-Akku recht schnell leer ist. (siehe oben).

Anders als Gebhard, nutzt Ihr das Gespann nicht nur als Dingi (Beiboot), mit dem der Landgang ermöglicht werden soll. Des Weiteren schreibt Ihr, dass 170KG Biomasse + Boot, + Motor, +Ausrüstung an Bord sind, mit denen Ihr auch mal länger auf dem Wasser unterwegs sein wollt (interpretiere ich mal frei so).
Mit einem 6PS Benzin-Außenborder wird das bei dem Boot mit der Gleitfahrt schon schwierig. Evtl. seid Ihr knapp drüber oder drunter. Meine Empfehlung ist hier ganz klar ein stärkerer Benzin-AB. Guck doch mal… ob da nicht noch 8 oder 10 PS möglich sind.

Die o.g. E-Motoren werden dieses Gewicht nicht mal ansatzweise befriedigend beschleunigen. Es sei denn, Ihr wollt nur tuckern. Dafür geht's allemal. Ich erinnere mich aber an Deine Aussage… "schneller als 10 Km/h wollen wir beide schon unterwegs sein". Das wäre noch keine Gleitfahrt aber die Gleitfahrt würde ich Euch empfehlen.

Reichen Euch die 10Km/h, dann reicht auch der 6 PS (der sicherlich schneller ist - kommt auch darauf an, ob Ihr in Gleitfahrt kommt oder nicht). Ich empfehle die Gleitfahrt und da braucht Ihr wohl 8-10PS. Und der E-Motor, der in dieser Klasse spielen würde, ist u.a. der von mir beschriebene Torqeedo mit 4.000 Watt und Power-Batterie für 5.000 Euro. Und auch da steht noch in den Sternen, ob selbst dieser große E-Motor die Gleitfahrt ermöglicht.

Sogar der Ultraleicht-Benziner (2,5PS Suzuki/13,5KG), den ich mir nie an ein Schlauchboot für Ausflüge machen würde (als Dingi-Motor o.k.), wäre den o.g. E-Motoren haushoch überlegen.

Bitte berichtet unbedingt von Eurer Probefahrt…

Vg Dirk

P.S. Mit den o.g. E-Motoren und der Leistungsklasse würde ich nie und nimmer auf dem z.B. Rhein unterwegs sein wollen. Ich würde sogar
bezweifeln, dass eine Fahrt gegen den Strom möglich wäre.

[HOMEOFFICE]

Moin Moin


Es ist vollbracht - wir haben unser Schlauchboot, einen Motor ... und Batterien dazu gekauft.

Am Samstag haben wir ein sehr ähnliches Schlauchimodell (andere Produktlinie aber ebenfalls mit Airdeck und 3 Meter) mit dem Minn Kota EO 1 Elektromotor probe gefahren.

Ich muss zugeben dass ich bis zum Schluss misstrauisch war. Und ja, sonderlich schnell kommt einem dass nicht vor (wird es wohl auch nicht sein). Aber ich habe dann mal eine Weile das Ufer beobachtet und gesehen, dass man doch gar nicht so langsam vorankommt. Einfach extrem leise und man muss ein Gefühl dafür entwickeln.

Nach der ausgiebigen Probefahrt haben wir uns dann entschieden und den Motor mit einem Talamex Highline Airdeck 3 Meter gekauft. Dazu gehören noch 2 Batterien (24 Volt Motor), 2 Batteriekästen, ein Schloss und eine Plane.

Das war nicht billig - auch wenn Hermus uns einen vernünftigen Gesamtpreis angeboten hat.

Übernächsten Samstag zum Urlaubstart holen wir es ab und freuen darauf. Insbesondere die Chefin ist zufrieden mit der Wahl weil sie kein Benzin an Bord wollte und mit dem Teil problemlos umgehen kann.

Beste Grüße, Peter

[Gebhard]

Ich denke, eine gute - wenn auch eine der teuersten Möglichkeiten.
Welche Kapazitäten haben die Battereien ?

[sporty]

Hi zusammen

10km/h wird nicht gehen, weil das Schlauchboot in Verdrängerfahrt nur ca. 6-8 km/h fahren kann, egal ob mit sehr starken E-Motor oder Verbrenner.
Darüber ist Gleitfahrt angesagt mit mindestens 16 km/h. Das geht nur mit Verbrenner und ist revierabhängig nicht überall zulässig.
Luftboden ist angenehm zu begehen allerdings in der Fahrstabilität deutlich schlechter als ein fester Boden. Und der Luft boden "frißt" Leistung durch das verwinden des Kiels und Unterbodens.
Zu den Gewichten: eine 100AH Batterie wiegt schnel mal 20-30 kg, je nach Typ. Ein 3,5 PS Mercury 4-T wiegt 17 kg, läßt sich aber schwerer fassen.
Ein 8PS 4-T, der schon nötig wäre für Gleitfahrt wiegt ca 30 kg.
Das sind nur meine Erfahrungen.
Momentan stehe ich auch vor dem gleichen Thema, wg. Beibootanschaffung, und kann mich nicht entscheiden.

Da war ich wohl etwas spät.
Glückwunsch zum neuen Boot und viel Spaß damit.

[billi]

Zitat von HOMEOFFICE

Moin Moin


Es ist vollbracht - wir haben unser Schlauchboot, einen Motor ... und Batterien dazu gekauft.

Am Samstag haben wir ein sehr ähnliches Schlauchimodell (andere Produktlinie aber ebenfalls mit Airdeck und 3 Meter) mit dem Minn Kota EO 1 Elektromotor probe gefahren.

Ich muss zugeben dass ich bis zum Schluss misstrauisch war. Und ja, sonderlich schnell kommt einem dass nicht vor (wird es wohl auch nicht sein). Aber ich habe dann mal eine Weile das Ufer beobachtet und gesehen, dass man doch gar nicht so langsam vorankommt. Einfach extrem leise und man muss ein Gefühl dafür entwickeln.

Nach der ausgiebigen Probefahrt haben wir uns dann entschieden und den Motor mit einem Talamex Highline Airdeck 3 Meter gekauft. Dazu gehören noch 2 Batterien (24 Volt Motor), 2 Batteriekästen, ein Schloss und eine Plane.

Das war nicht billig - auch wenn Hermus uns einen vernünftigen Gesamtpreis angeboten hat.

Übernächsten Samstag zum Urlaubstart holen wir es ab und freuen darauf. Insbesondere die Chefin ist zufrieden mit der Wahl weil sie kein Benzin an Bord wollte und mit dem Teil problemlos umgehen kann.

Beste Grüße, Peter

Hoffe du hast auch dran gedacht wie du die Batterien laden kannst.
Eventuell ein B2B gerät einsetzen und vom Bordnetz aus speisen.

[Gernhart_Reinholzen]

Zitat von sporty

Ein 8PS 4-T, der schon nötig wäre für Gleitfahrt wiegt ca 30 kg.

Aber nur wenn mehrere Leute im Boot sind! Mein kleines Schlauchi gleitet allein problemlos mit 4PS, und mit 6PS auch zu weit

[HOMEOFFICE]

Zitat von Gebhard

Ich denke, eine gute - wenn auch eine der teuersten Möglichkeiten.
Welche Kapazitäten haben die Battereien ?

Das sind 2x 100 AH

Zitat von billi

Hoffe du hast auch dran gedacht wie du die Batterien laden kannst.
Eventuell ein B2B gerät einsetzen und vom Bordnetz aus speisen.

Wir haben noch ein 24V 20A Ladegerät dazu gekauft - das mit B2B-Lader habe ich aber noch auf der Peilung für später ...

[HOMEOFFICE]

Zitat von dmb73

Bitte berichtet unbedingt von Eurer Probefahrt…

Vg Dirk

P.S. Mit den o.g. E-Motoren und der Leistungsklasse würde ich nie und nimmer auf dem z.B. Rhein unterwegs sein wollen. Ich würde sogar
bezweifeln, dass eine Fahrt gegen den Strom möglich wäre.

Erledigt

Auf den Rhein mag ich nicht mal freiwillig mit der Dicken fahren - zumindest nicht gegenan ...

[HOMEOFFICE]

Zitat von sporty

Hi zusammen

10km/h wird nicht gehen, weil das Schlauchboot in Verdrängerfahrt nur ca. 6-8 km/h fahren kann, egal ob mit sehr starken E-Motor oder Verbrenner.
Darüber ist Gleitfahrt angesagt mit mindestens 16 km/h. Das geht nur mit Verbrenner und ist revierabhängig nicht überall zulässig.
Luftboden ist angenehm zu begehen allerdings in der Fahrstabilität deutlich schlechter als ein fester Boden. Und der Luft boden "frißt" Leistung durch das verwinden des Kiels und Unterbodens.
Zu den Gewichten: eine 100AH Batterie wiegt schnel mal 20-30 kg, je nach Typ. Ein 3,5 PS Mercury 4-T wiegt 17 kg, läßt sich aber schwerer fassen.
Ein 8PS 4-T, der schon nötig wäre für Gleitfahrt wiegt ca 30 kg.
Das sind nur meine Erfahrungen.
Momentan stehe ich auch vor dem gleichen Thema, wg. Beibootanschaffung, und kann mich nicht entscheiden.

Da war ich wohl etwas spät.
Glückwunsch zum neuen Boot und viel Spaß damit.

Moin

Da wir ohnehin nicht wirklich schnell fahren wollen, zählten bei uns für den Hochdruck-Luftboden: Gewicht und Einfachheit bei Auf- und Abbau. Zusätzlich findet die Chefin dass sie da bequem drauf sitzen kann.

Gruß, Peter

[billi]

Zitat von HOMEOFFICE

Das sind 2x 100 AH




Wir haben noch ein 24V 20A Ladegerät dazu gekauft - das mit B2B-Lader habe ich aber noch auf der Peilung für später ...

Würde mir eine art Steckdose ins Boot machen und ein B2B gerät holen. Dann kannst du während der Fahrt oder auch vor Anker einfach die Batterien des Schlauchboots mit dem Bordnetz speißen.


Oder 2 Steckdosen (oder 1 Steckdose mit Umschalter) 1x B2B und 1x das Ladegerät fest im Boot verbaut und an Landstom angeschlossen.
Dann kannst du durch Auswählen der Steckdose wählen mit was du lädst.
An die Batterien dann ein Stück Kabel mit entsprechendem Gegenstecker.

[Gebhard]

Ich habe da noch eine Verständnisfrage. Den E-Außenborder plane ich, mit 2 x 40 AH AGM-Akkus zu fahren ( 2 x 8,6 kg).
Ein 20 AH-Lithium-Ion-Akku wiegt nur 1,7 kg. Ich habe so einen in meinem Golf-Trolley. Könnte ich mit solchen Akkus den E-Außenborder auch fahren ?

[billi]

Wenn die Spannung stimmt sollte es gehen.

[dmb73]

Zitat von Gernhart_Reinholzen

Aber nur wenn mehrere Leute im Boot sind! Mein kleines Schlauchi gleitet allein problemlos mit 4PS, und mit 6PS auch zu weit

Kommt drauf an wer drin sitzt, ob 4takt oder 2takt, Schraube, Bootsform und Bauart. Da der TS von 170KG menschlicher Zuladung sprach, werden die 6PS für Gleitfahrt an der Grenze sein. Nicht unmöglich aber würde dafür meine Hand nicht ins Feuer legen.

[dmb73]

@Homeoffice - ich war wirklich überrascht, dachte ich doch, spätestens die Probefahrt regelt und erledigt das Thema. Trotzdem erstmal HERZLICHEN GLÜCKWUNSCH zur Neuanschaffung, auch wenn ich es immer noch nicht glauben kann.

[HOMEOFFICE]

Moin

Nochmals Vielen Dank an Alle - die Diskussion war hilfreich.

Ich hätte da aber noch eine Anschlußfrage ... in Sachen Anmeldung:

Das Schlauchi mit dem Motor soll im Wesentlichen als Beiboot genutzt werden. Sicherlich wollen wir damit auch mal ein Stückchen weiter fahren aber am Ende kommt es zur Dicken (HomeOffice) zurück.
Meine Bootshaftpflicht und Kasko deckt das Beiboot mit ab.

Muss ich es separat anmelden? Wenn Ja - wo (WSA?)? Und Kennzeichen dranmachen? und Ausrüstung (welche) mitnehmen?
Mit dem Elektromotor ist es weit entfernt von 20 KM/H - und es fährt wohl hauptsächlich in den Niederlanden.

Danke und Gruß, Peter