anderer Platz für Batterien

[axl*]

Zitat von xtw

Moin Axel... Du schon wieder ?!

Hallo Thorsten. Ja ich schon wieder.

Zitat von xtw

Moin Axel... Du schon wieder ?!

Da passt was nicht in Deiner Argumentation. Erst lehnst Du die Herstellerdaten (bezüglich Leitungsquerschnitt) ab :

Abgelehnt? Aber keinesfalls. Festgestellt! Das ist die Meinung des Herstellers. Nicht mehr und nicht weniger.

Zitat von xtw

Dann ziehst Du sie zu Deinen Zwecken heran :

Ohne diese Angabe sind alle Tabellen nix wert.

Ich folge eben keinen Informationen ohne diese zu hinterfragen und zu prüfen.

[Cyrus]

Zitat von axl*

Ohne diese Angabe sind alle Tabellen nix wert.

Ich folge eben keinen Informationen ohne diese zu hinterfragen und zu prüfen.

Wenn Mercruiser Kabelhändler wäre, würde ich Dir echt geben.

Aber die wollen nur Motoren verkaufen, die gut laufen.

Dann haben sich die Ingenieure sicher Gedanken gemacht, als sie die Tabelle erstellt haben. Das müssen wir nicht überprüfen.

[snoopy81]

Zitat von payed

Wie macht das bloß die Bahn, wenn sich eine E-Lok mit durchschnittlich 4000 kw aus einem Fahrdraht von 80mm² bedient Die Spannung liegt zwar bei etwa 15kV aber trotzdem werden Ströme um die 260 A und mehr gezogen und das über mehrere huntert Meter.

Die Spannung machts (15kV)
lg, andi

[Cyrus]

Zitat von snoopy81

Die Spannung machts (15kV) Ohmsches gesetz....
lg, andi

Stimmt!
15 kV und 260 Ampere.
Das sind ja nur 3,9 Millionen Watt.
Das wären bei 12 Volt 325.000 Ampere.

[snoopy81]

Welchen Leiterquerschnitt nimmt man dann da?????
lg, andi

[axl*]

Zitat von Cyrus

...haben sich die Ingenieure sicher Gedanken gemacht, als sie die Tabelle erstellt haben.

Wenn ich an all die Produkte denke, die ich schon gekauft habe, wo sich vorher Ingenieure Gedanken gemacht haben...

[Gebhard]

Leider kann ich beim
Leiter nicht
weiter mitdiskutiern, aber ich bin nun
g'scheiter !

[Akki]

Zitat von snoopy81

Die Spannung machts (15kV)
lg, andi

260 Ampere sind 260 Ampere, da ist die Spannung erst mal egal...

Axel

[snoopy81]

Tja schon klar, aber durch die höhere Spannung krieg ich mehr Leistung...gings nicht darum in der Frage P=U*I
lg, andi

[Cyrus]

Wenn der Diesel-Anlasser 125 Ampere im Leerlauf zieht, dann zieht unter Last sicherlich das Doppelte oder noch mehr.
Und schon sind wir wieder bei 70mm² oder bei der Oberleitung mit 80mm²

[hilgoli]

Zitat von Cyrus

Wenn der Diesel-Anlasser 125 Ampere im Leerlauf zieht, dann zieht unter Last sicherlich das Doppelte oder noch mehr.
Und schon sind wir wieder bei 70mm² oder bei der Oberleitung mit 80mm²

Das mit der Oberleitung bei der Bahn musst du dir von meinem Vater erklären lassen, der ist für die Fahrleitungen bei DB Netz in NRW zuständig Der ist aber leider gerade mit meinem Boot auf der Adria unterwegs

[divefreak]

Zitat von Cyrus

Wenn der Diesel-Anlasser 125 Ampere im Leerlauf zieht, dann zieht unter Last sicherlich das Doppelte oder noch mehr.
Und schon sind wir wieder bei 70mm² oder bei der Oberleitung mit 80mm²

Naja laut Norm dürfen Kabel doch kurzzeitig höher belastet werden, war da nicht sowas?

MFG René

[axl*]

Zitat von Cyrus

Wenn der Diesel-Anlasser 125 Ampere im Leerlauf zieht, dann zieht unter Last sicherlich das Doppelte oder noch mehr.
Und schon sind wir wieder bei 70mm² oder bei der Oberleitung mit 80mm²

Das der "Leerlauf" ausschließlich der Anlasser ohne Motor ist steht ja noch nicht fest. Auch würde das bedeuten dass dieser Motor ( mehr ist es ja nicht ) eine Verlustleistung von weit über 1.000 Watt hätte. Schwer vorstellbar.

[Cyrus]

Zitat von axl*

Das der "Leerlauf" ausschließlich der Anlasser ohne Motor ist steht ja noch nicht fest.

Doch das steht fest. Sonst würde er auch keine 7000 U/min drehen.

Ich muß das Buch jetzt nicht scannen oder?

[Kapitaen52]

Warum hab ich jetzt eigentlich beim einbau meines 600A-Shunt's 70mm*2
verarbeitet, da hätte 10mm*2 doch auch gereicht lese ich jetzt.

Wilfried

[hilgoli]

auch wenns imBoot nicht weiterhilft:

der Fahrdraht bei der Bahn hat 100²mm dazu kommt der Tragdraht mit 50 ²mm =150mm .

über das ganze fließen ca 800-1200 Amp Nennstrom und kurzfristig Kurzschlußströme bis 35.000 Amp.

Die Rechnung mit einer Lok und 4000KW geht nicht auf da von Einspeispunkt zu Einspeispunkt mehrere Loks unterwegs sind.

[Akki]

Zitat von axl*

Das der "Leerlauf" ausschließlich der Anlasser ohne Motor ist steht ja noch nicht fest. Auch würde das bedeuten dass dieser Motor ( mehr ist es ja nicht ) eine Verlustleistung von weit über 1.000 Watt hätte. Schwer vorstellbar.

Unter Leerlauf würde ich mir jetzt vorstellen: Der Anlasser allein ohne Kraftschluß zum Zahnkranz des Motors. Ein meßbaren Anlaufstrom von 125A hat er sicherlich, aber nur für einen Bruchteil einer Sekunde. Danach muß er ja keine Leistung vollbringen, bzw. seine eigene, gut gelagerte Welle drehen. Mit allen Verlusten lass da mal 10 Amp. fließen...

Was man vielleicht auch nicht außer Acht lassen sollte, ist, dass die Leitungswiderstände auf eine Temperatur von 20°C bemessen sind. Aus eigener Erfahrung weiß ich aber, dass unter Deck bei Sonne schnell mal 45 bis 60°C herrschen Vielleicht sollte man das auch noch in die Kabelberechnung mit einbeziehen.

Gruß Axel

[Oscar]

Zitat von Kapitaen52

Warum hab ich jetzt eigentlich beim einbau meines 600A-Shunt's 70mm*2
verarbeitet, da hätte 10mm*2 doch auch gereicht lese ich jetzt.

Wilfried

Ich habe zwar keine Ahnung wo hier steht, das 10mm2 bei 600A ausreichend sind, aber hättest Du eine 10mm2 Leitung als Shunt benutzt hättest Du sicher viel Geld gespart. (!!!Bitte nicht nachmachen soll ein Scherz sein!!!)

[axl*]

Zitat von Cyrus

Doch das steht fest. Sonst würde er auch keine 7000 U/min drehen.

Ich muß das Buch jetzt nicht scannen oder?

Bitte mit Einband scannen.

Irgendwie kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass ein Anlasser über 1.500 Watt benötigt um seinen Anker in einem Magnetfeld zu drehen ohne dabei auch nur die geringste Leistung abzugeben.

[axl*]

Zitat von Oscar

aber hättest Du eine 10mm2 Leitung als Shunt benutzt hättest Du sicher viel Geld gespart. (!!!Bitte nicht nachmachen soll ein Scherz sein!!!)

Eignet sich prima zu Beleuchtungszwecken.

[Oscar]

ist als Fußbodenheizung bei den jetzigen Temperaturen aber auch nicht zu verachten.

[axl*]

Zitat von payed

Unter Leerlauf würde ich mir jetzt vorstellen: Der Anlasser allein ohne Kraftschluß zum Zahnkranz des Motors. Ein meßbaren Anlaufstrom von 125A hat er sicherlich, aber nur für einen Bruchteil einer Sekunde. Danach muß er ja keine Leistung vollbringen, bzw. seine eigene, gut gelagerte Welle drehen. Mit allen Verlusten lass da mal 10 Amp. fließen...

Na ja, das Ritzel muss ja auch noch ausrücken, bissl mehr ist´s schon.

[Akki]

Wie auch immer... Kann man diese Diskusion über Kabelstärken nicht umgehen, wenn man die Starterbatterie einfach dort läßt, wo sie hingehört, nämlich neben den Starter, oder vielleicht einen Meter davon entfernt, und verlagert nur die Verbraucher-Batterie an einen anderen Ort, wenn es denn aus Gewichtsverteilungsgründen sein muß? Dann reicht doch auch eine schwächere Leitung zum Verbinden (nicht unter 16mm²), wenn man mal notgedrungen aus der Verbraucherbatterie starten muß, denn hier braucht man doch nur einwenig Ladeausgleich für 10 oder 20 Sekunden. Wenn dann die Bordelektrik ein paar Millivolt weniger bekommt ist es ihr doch egal und die Halogenlampen werden´s danken, die sind von Haus aus eh nur für etwas über 11 Volt ausgelegt...

Wer es dann perfekt machen möchte, nimmt dann ein Ladegerät mit zwei getrennten Ausgängen für zwei Batteriebänke, oder schaltet vor die entfernte Verbraucherbatterie noch einen Booster, der den Spannungsverlust bei Ladung über Lichtmaschine ausgleicht.

[divefreak]

Zitat von payed

Wer es dann perfekt machen möchte, nimmt dann ein Ladegerät mit zwei getrennten Ausgängen für zwei Batteriebänke, oder schaltet vor die entfernte Verbraucherbatterie noch einen Booster, der den Spannungsverlust bei Ladung über Lichtmaschine ausgleicht.

Axel

Beim Ladegerät stimme ich dir zu aber was soll der Quatsch mit dem Booster?

MFG René

[Gebhard]

Ich habe kein Problem mit der Kabelstärke - kein Problem mehr, weil ich hier im Forum klare Auskunft bekommen habe. Wenn ich 200-prozentig sicher gehen möchte, nehm ich den nächstgrößeren Querschnitt. Wo soll hier das Problem sein mit dem Batterienumbau , vor allem, wenn ich dadurch das Boot nachher wieder gerade im Wasser liegen habe ?

Ganz abgesehen davon muss man ja für die Ankerwinsch zum Beispiel auch sehr große Kabelquerschnitte verwenden, weil man üblicherweise die Batterien nicht neben der Ankerwinde stehen hat. Da nimmt man das dicke Kabel ja auch in kauf.