Patenthalse --- Urteile gesucht !!!!!!!!!!!!! - Seite 2 - boote-forum.de

blaue-elise · #26 30.08.2006, 12:42

Ebi, war das Boot denn nicht versichert?

Gruß
Norman

divefreak · #27 30.08.2006, 12:45

Zitat:

Zitat von Eibi

Noch mal "aus dem Fenster lehnen" :

... und was machst du, wenn Du eine Anweisung des Skippers ausgeführt hast und dich gerade wieder ins Cockpit begibst?????

Welche Antwort kommt jetzt???

Gruß!
Eibi

Stahlhelm tragen, bzw Rübe einziehen.

MFG René

Christo Cologne · #28 30.08.2006, 12:52

Die Anweisung "Im Schwenkbereich des Baumes, Kopf runter!" hat mM nach reine Alibi-Funktion.
Ähnlich wie beim Autofahren "Paß auf das du keinen Unfall machst!"

Ganz abgesehen davon das es auf vielen Booten sowieso nicht reicht den Kopf runterzunehmen.

Ein überkommender Baum ist meiner Meinung nach immer entweder Absicht oder ein fehlender Bullenstander oder ein Fahrfehler.

Segelmatt · #29 30.08.2006, 12:56

Bibel lesen.

Emotion · #30 30.08.2006, 13:00

Zitat:

Zitat von Chris

Die Anweisung "Im Schwenkbereich des Baumes, Kopf runter!" hat mM nach reine Alibi-Funktion.
Ähnlich wie beim Autofahren "Paß auf das du keinen Unfall machst!"

Ganz abgesehen davon das es auf vielen Booten sowieso nicht reicht den Kopf runterzunehmen.

Ein überkommender Baum ist meiner Meinung nach immer entweder Absicht oder ein fehlender Bullenstander oder ein Fahrfehler.

Falsch, wenn ich im Cookpit sitze sollte der Baum über meinen Kopf hinweg gehen (außer vieleicht bei Jollen)

Eine Patenthalse kann auch in einem Manöver des letzten Augenblicks oder einer Windboe in einem eingen Fahrwasser nicht zu vermeiden sein, denn der Unterschied zwischen einer Patenthalse und einer normalen Halse liegt lediglich darin, dass die Schot während des Manövers nicht dichtgeholt wird, weil entweder keine Zeit dafür war (siehe oben) oder die Halse unbeabsichtigt war.

hartmut2801 · #31 30.08.2006, 13:34

moin,
entschuldigung, manchmal meine ich, ich bin im kindergarten. ein segelboot ist nun mal ein fahrzeug mit spezifischem gefahrenpotential, da brauchen wir uns nichts vorzumachen. das heißt weiterhin, das jeder an bord mit erhöter aufmerksamkeit zu agieren hat. das "im schwenkbereich, köppe runter" ist ein witz. wenn ich rookies an bord habe, kriegen die eindeutige anweisungen !!! wer dann meint da nicht folge zu leisten, der handelt "grob fahrlässig" und wird bei nächster gelegenheit von bord gegangen. wenn etwas aufgrund von nicht hören wollen passiert, ist es für mich als skipper unabwendbar, ich kann da nicht jedem hinterherlaufen, ich habe auch anderes zu tun.

bis denn

Eibi · #32 30.08.2006, 13:51

Es ist schon interressant, welch unterschiedliche Ansichten Ihr zu diesem Thema vertretet. Doch "Bibel lesen"usw. find ich ziemlich daneben! - versteh ich irgendwie auch nicht so ganz.

.... ich darf mich also nicht darauf verlassen ,

daß der Schiffsführer die Position des Schiffes so lange nicht! verändert bis ich nach der Ausführung seines Auftrages!!!
sicher wieder im Cockpit bin?????

Da komm ich nicht ganz mit!

Wo bleibt da die Verantwortung des Schiffsführers?

Gruß!
Eibi

blaue-elise · #33 30.08.2006, 13:55

Ich wiederhole meine Frage nochmal. War das Boot nicht versichert?

Gruß
Norman

Eibi · #34 30.08.2006, 13:56

Hallo Norman!

Nein!

Gruß! Eibi

blaue-elise · #35 30.08.2006, 14:02

Da es ja scheinbar ein Freund von Dir war, klagst Du denn jetzt von ihm privat Schmerzensgeld ein, für eine Sache, die er sicher nicht mutwillig gemacht hat und das er aus eigener Tasche bezahlen müsste?

Und möchtest Du, dass wir Dir dabei helfen??

Gruß
Norman

Emotion · #36 30.08.2006, 14:09

Zitat:

Zitat von Eibi

Es ist schon interressant, welch unterschiedliche Ansichten Ihr zu diesem Thema vertretet. Doch "Bibel lesen"usw. find ich ziemlich daneben! - versteh ich irgendwie auch nicht so ganz.

.... ich darf mich also nicht darauf verlassen ,

daß der Schiffsführer die Position des Schiffes so lange nicht! verändert bis ich nach der Ausführung seines Auftrages!!!
sicher wieder im Cockpit bin?????

Da komm ich nicht ganz mit!

Wo bleibt da die Verantwortung des Schiffsführers?

Gruß!
Eibi

Hallo Eibe,

ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber ein paar Fragen habe ich an dich:

1. Hast du Segelerfahrung, auch als Schiffsführer?
2. Aus welchem Grund kam es zur Halse (Winddreher, Ausweichmanöver, Steuerfehler)?
3. Welche Entfernung (Mast Richtung Cookpit) hattest du im Moment den Aufpralls zurückgelegt?

Dann kann man das ganze besser einschätzen.

marsvin · #37 30.08.2006, 14:09

Zitat:

Zitat von Eibi

Es ist schon interressant, welch unterschiedliche Ansichten Ihr zu diesem Thema vertretet. Doch "Bibel lesen"usw. find ich ziemlich daneben! - versteh ich irgendwie auch nicht so ganz.

.... ich darf mich also nicht darauf verlassen ,

daß der Schiffsführer die Position des Schiffes so lange nicht! verändert bis ich nach der Ausführung seines Auftrages!!!
sicher wieder im Cockpit bin?????

Da komm ich nicht ganz mit!

Wo bleibt da die Verantwortung des Schiffsführers?

Gruß!
Eibi

Die Position eines Segelschiffes ändert sich in jeder Sekunde, ich kann schliesslich nicht rechts heranfahren und die Handbremse anziehen. Was du meinst ist sicherlich der Kurs zum Wind. Bist du dir denn ganz sicher, dass die Patenthalse durch eine Kursänderung verursacht wurde, oder etwa doch durch eine schnelle Winddrehung? Die Verantwortung des Skippers beinhaltet die sichere Handhabung des Schiffes, aber ein Segelboot ist keine Kinderkrippe, und wenn man sich aufs Vorschiff begibt, hat man alle Vorsicht walten zu lassen und sich gegebenenfalls zu sichern. Der einzige Fehler, den man deinem Skipper anlasten könnte, ist, keinen Bullenstander gesetzt zu haben.
Gott schütze uns vor Gästen, die uns dann hinterher auch noch verklagen, da halte ich es lieber mit Uwe und segle weiter alleine, dann werde ich hinterher wenigstens nicht verklagt!
Siggi

Eibi · #38 30.08.2006, 14:12

Nein! Es geht um ein Strafverfahren.

Es geht darum Verantwortung zu übernehmen!

Gruß!
Eibi

Emotion · #39 30.08.2006, 14:16

Zitat:

Zitat von marsvin

Gott schütze uns vor Gästen, die uns dann hinterher auch noch verklagen, da halte ich es lieber mit Uwe und segle weiter alleine, dann werde ich hinterher wenigstens nicht verklagt!
Siggi

Siggi du sprichst mir aus der Seele *DANKE*

marsvin · #40 30.08.2006, 14:16

Zitat:

Zitat von Eibi

Nein! Es geht um ein Strafverfahren.

Es geht darum Verantwortung zu übernehmen!

Gruß!
Eibi

Soll heißen, du hast deinen Kumpel, der dich zum Segeln eingeladen hat, wegen Körperverletzung angezeigt. Wer solche Freunde hat, braucht im Leben keine Feinde mehr,
Siggi (ziemlich verständnislos)

blaue-elise · #41 30.08.2006, 14:17

Zitat:

Zitat von Eibi

Nein! Es geht um ein Strafverfahren.

Es geht darum Verantwortung zu übernehmen!

Gruß!
Eibi

Ach so, Dir geht es nicht um Geld, sondern nur ums Prinzip.

Oder bist Du zufällig auch noch Staatsanwalt?
Ich weiß nicht ob das hier das richtige Forum ist, für Leute, die aus Prinzip ihre Freunde verklagen...

Gruß
Norman

CADMAN · #42 30.08.2006, 14:19

Ich habe zwar "nur" einen Segelgrundschein und den SBF Binnen, bin aber der Meinung, dass eine Patenthalse passieren kann. Bei mir ist es so, dass ich Leuten, die neu auf dem Boot sind, vorher klar mache, dass es kein Spielzeug ist und dass Element Wasser seine Gefahren birgt. Was ich damit sagen will ist, dass der Schiffsführer eine Pflicht hat, Verhaltensregeln aufzustellen, und das, bevor es losgeht.

Hat er vorher gewarnt, dass es, wie, warum, wann auch immer zu einer Patenthalse kommen kann, und diese eine Gefahr darstellt, ist die Frage, ob ich als Mitsegler (Gast( bereit bin diese (von einigen anderen) Gefahren auf mich zu nehmen. Schließlich ist es wie beim Autofahren. Es gibt ein Betriebrisiko.

Wäre mein Gedanke...........

Eibi · #43 30.08.2006, 14:21

_Sag mal gehts noch gut????????????????

Das hat der Staatsanwalt gemacht aufgrund der Ermittlungen der
Wasserschutzpolizei!!!!!!!!!!!!!

Es war ein großer Fehler hier um Auskunft zu bitten!

Ihr seid warscheinlich alles ganz tolle große Segler, denen niemals etwas passieren kann!!!
Und wenn, dann waren es halt die anderen!!!

Kein Gruß!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Eibi

blaue-elise · #44 30.08.2006, 14:22

Zitat:

Zitat von Eibi

_Es war ein großer Fehler hier um Auskunft zu bitten!

Das sehe ich auch so.

Gruß
Norman

Paul Petersik · #45 30.08.2006, 14:22

Meine 2 cts:

Ich denke, dass es zum den grundsätzlichen Pflichten eines Schiffsführers gehört, insbesondere wenig oder nicht erfahrene Mitsegler auf mögliche Gefahren an Bord aufmerksam zu machen.
Nach meiner Meinung gehört hierzu auch die vorsorgliche Warnung vor einer möglichen Patenthalse. Ob das Fahren eines Bullenstanders hierzu gehört, ist eine andere Frage. Bei entsprechenden Kursen könnte dies ebenfalls zur Fürsorgepflicht des Schiffsführers gehören.

Ein erfahrener Segler wird vor Gericht wohl keine große Chance mit einer Schadensersatzklage gegen einen Skipper haben.

Ich verstehe nicht ganz, weshalb Ihr den Eibi so angeht. Es hat offensichtlichen eine Körperverletzung gegeben, die als Offizialdelikt vom Staatsanwalt untersucht wird.

Wie gesagt, meine Meinung.

Servus

Paul

marsvin · #46 30.08.2006, 14:31

Zitat:

Zitat von Eibi

Das hat der Staatsanwalt gemacht aufgrund der Ermittlungen der
Wasserschutzpolizei!!!!!!!!!!!!!

Es war ein großer Fehler hier um Auskunft zu bitten!

Ihr seid warscheinlich alles ganz tolle große Segler, denen niemals etwas passieren kann!!!
Und wenn, dann waren es halt die anderen!!!

Kein Gruß!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Eibi

Sorry, aber daß das ganze von der Staatsanwaltschaft ausging, war aus deinen Äußerungen bis jetzt nicht zu entnehmen.
Ansonsten ist dein Ton völlig unangemessen und entspricht in keiner Weise den Regeln in diesem Forum, da ist wohl eine Enrschuldigung angebacht.
Ansonsten ist es in Foren nun einmal so, daß man nicht immer nur seine Meinung bestätigt bekommt, sondern auch mal kritische Anmerkungen einstecken muss.
Im Übrigen glaube ich nicht, daß du qualifiziert bist ,zu beurteilen, ob ich oder Emotion oder andere gute Segler sind oder nicht, du scheinst es jedenfalls nicht zu sein,
Siggi

Emotion · #47 30.08.2006, 14:36

Zitat:

Zitat von Eibi

Nein! Es geht um ein Strafverfahren.

Es geht darum Verantwortung zu übernehmen!

Gruß!
Eibi

Dann solltest du erstmal für dein Handeln Verantwortung übernehmen.

Paul Petersik · #48 30.08.2006, 14:39

Also Siggi und Hendrik,

so ganz vestehe ich Euch nicht.

Muss ich wohl auch nicht.

Paul

Eibi · #49 30.08.2006, 14:43

Hallo Emotion!

Für welches Handeln?

Dafür das bei mir Emotionen hochkommen?

Niemandem von Euch wünsche ich so ein Unglück!!!

Eibi

Pusteblume · #50 30.08.2006, 14:50

So, ich versuch mal, zu ordnen, was ich bislang herausgelesen hab:

- Eibi wird bei einer Patenthalse verletzt
- Die Entenpolizei nimmt sich der Sache an und erstattet Anzeige
- der Staatsanwalt leitet ein Ermittlungsverfahren ein

So, in diesem Falle müßte Eibi, da nicht direkt am Verfahren beteiligt, überhaupt nichts machen. Außer vielleicht eine Aussage als Zeuge.

Rein theoretisch könnet er noch den Skipper auf Schmerzensgeld oder so etwas verklagen, aber das würde ich wie Norman sehen, wenn man bei Bekannten zum Mitsegeln eingeladen ist, gehört sich das nicht. Es ist ein Unfall, und, Eibi, Du bist doch unfallversichert...
So würde ich es sehen. Shit happens, und auf ´nem Boot kann man sich nun mal verletzen...