Boot winterfest machen am Rhein notwendig?

[Dayskipper]

An alle Umweltmoralapostel:

sucht euch ein neues Hobby und fahrt nicht mit stinkenden Motorbooten auf sauberen Flüssen oder Seen herum.

Vielen Dank

Allen anderen wünsche ich weiterhin viel Spaß beim verbrennen fossiler Brennstoffe.

[Dagobertreiten]

Ich finde das Umweltverhalten von manchen schon merkwürdig, jeder möchte eine Intakte Umwelt bzw. Natur haben aber nur nicht bei mir anfangen, ich lass meinen Frostschutz ins Hafenbecken laufen, meinen Oelwechsel mache ich über dem Gully,
meine Kippen schmeiße ich auch einfach weg usw.

[Shearline]

Alle Jahre wieder...

https://www.boote-forum.de/showthrea...1&#post3975521

[HerrJoe]

Zitat von billi

dann ließ mal 12. von deinem Datenblatt....

12.7.
Sonstige ökotoxikologische Hinweise
:
Produkt nicht ohne Vorbehandlung in Gewässer gelangen lassen.

...ach vergass Vorbehandlung gibts ja.
Nennt sich Motor winterfest machen...

[Akaija]

Zitat von Balu2000

Ich fange auf und benutze es mehrere Jahre. Einer startet und einer hält Eimer unter Auspuff bis klares Wasser kommt.

Zitat von cellonde

so mach ich es ebenfalls, danke Jons

aber dazu muss man ja auswassern, das ist mir schon klar, ich dachte die wasserlieger saugen dies dann irgendwie ab, sowie bei einem ölwechsel

Mache ich auch so, auch wenn ich im Winter mal einige Tage fahren will, danach das Zeug wieder rein und fertig. Auswassern muss ich dafür natürlich nicht

[Heliklaus]

Ich sitze ja als Aneliner (BASF) und Glykol Anwender an der Quelle. Kann nur soviel sagen, das es absolut verboten ist, und das auch mit guten Grund, auch die geringste Menge ins Abwasser zu leiten. Das Zeugs gehört absolut nicht ins Wasser.

Gesendet mit Tapatalk

[Smokess]

Lasst den Billi doch machen. Wir sind alles Spaßverderber und Moralapostel.

Lustig finde ich, dass er Punkt 12 des Datenblattes anmerkt, es aber offensichtlich selbst nicht gelesen hat.

Dies finde ich besonders im Zusammenhang mit seinem Spruch in seiner Signatur recht amüsant.

Eigentlich wollte ich mich ja nach dem ignoranten Apostelpost ausklinken, aber das muss ich dann doch noch loswerden.

[dessauer]

Euer Umweltsinn in allen Ehren. Aber der Tröötstarter wollte wissen oder er Einwintern muss.

...und nur so nebenbei, ich würde Ein- und Zweikreiskühlung verbieten. Kielkühlung und es gibt keine Umweltprobleme

[Dayskipper]

Zitat von Smokess

Lasst den Billi doch machen. Wir sind alles Spaßverderber und Moralapostel.

Lustig finde ich, dass er Punkt 12 des Datenblattes anmerkt, es aber offensichtlich selbst nicht gelesen hat.

Dies finde ich besonders im Zusammenhang mit seinem Spruch in seiner Signatur recht amüsant.

Eigentlich wollte ich mich ja nach dem ignoranten Apostelpost ausklinken, aber das muss ich dann doch noch loswerden.

Ich fühle mich mal angesprochen und um auf die ursprüngliche Fragestellung zurück zu kommen:

Ich liege am Oberrhein, das Boot bleibt im Wasser und ich entleere meine Heckdusche und verschließe die Zuleitungen derselben. Ansonsten schließe ich meine Seeventile - fertisch.
Mein Trinkwassertank ist voll, meine Tanks sind voll, alle Getränke etc. sind an Bord und fertig.

Ich habe zweikreisgekühlte Motoren und ich benutze weder zusätzlich Frostschutzmittel noch sonst etwas in dieser Art und das schon seit Jahren!

Ich würde mir aber als Motorbootfahrer niemals anmaßen, jemand in Umweltsachen den erhobenen Zeigefinger zu zeigen, zumal wir das Thema Frostschutz, Fekalien, Spülmittel, etc. schon x-mal durchgekaut haben

[Dayskipper]

Zitat von Dagobertreiten

Ich finde das Umweltverhalten von manchen schon merkwürdig, jeder möchte eine Intakte Umwelt bzw. Natur haben aber nur nicht bei mir anfangen, ich lass meinen Frostschutz ins Hafenbecken laufen, meinen Oelwechsel mache ich über dem Gully,
meine Kippen schmeiße ich auch einfach weg usw.

Entschuldigung dass ich Dich stellvertretend zitiere.

Du findest es aber nicht merkwürdig, dass Du als Motorbootfahrer, der permanent unverbrannten Kraftstoff, Motoröl und andere Verbrennungsrückstände ins Wasser einleitet, selbstverständlich keinerlei Abgasreinigung hast, durch Deine Bugwelle die Uferbeschaffenheit veränderst, irrsinnigen Krach in die Unterwasserwelt sendest, gerne Deinen Anker über den Grund pflügend einfährst, und mit Gift beschmiertem Rumpf das Wasser kontaminierst, mit erhobenem Zeigefinger andere belehren möchtest?

Liebe Leute, ich möchte unseren Nachkommen auch eine intakte Umwelt zurück lassen, aber bitte normal und sachlich dabei bleiben.

[VogtlandRebell]

Leute,

Ihr wisst gar nicht, wie wohl ich mich fühle, endlich ein Segelboot zu haben... Soviel zum Thema Umweltbelastung....

Tatsächlich war das auch ein Punkt, den ich in meine Überlegungen einbezogen habe, und es ist auf den Punkt gebracht.
Ich möchte die Natur von der Wasserseite aus genießen, was ich jetzt auch kann. Es macht Spaß, verlangt etwas mehr Überlegungen und Können ab und ist noch umweltfreundlich...

Aber eine Diskussion zu beginnen, wegen etwas Glysantin, das finde ich dann doch etwas überzogen. das sind, unter uns Hobbyisten, geschätzt 0,000001 Prozent dessen, was sonst so tagtäglich in die Meere, Seen und Flüsse geleitet wird. Es gibt im gesamten Wassersystem wirklich bedauernswertere Zustände, wie ein paar Liter Glysantin, das ist eine Flüssigkeit, die abgebaut werden kann, wie viele andere flüssige Chemikalien. Das wahre Problem liegt in den Feststoffpartikeln aus unser aller Abwasser, welche bis in die Meere gelangen. Alles Andere ist nur Augenwischerei.

Auch über unvertbrannten Kraftstoff zu diskutieren, entzieht sich jeglicher Analyse...... Öl...schwimmt oben, ein Tropfen Öl verpestet nicht ein Mikrogramm Wasser....er kann nicht emulgieren...

Und zu Letzt noch ein kleiner Gedankenanstoß, eine sich drehende AB Schraube bringt mehr Sauerstoff ins Wasser, als der AB selbst Schadstoffe verursacht, und wer in Biologie ganz dolle aufgepasst hat, der ist im Bilde, dass es Unmengen von Organismen gibt, welche nur durch die Aufnahme von CO2 überleben können.

in diesem Sinne, schöne Grüße von meinem Segelboot

Gruß,

Thomas


ach so, das Thema winterfest machen war ja das eigentliche Thema,
ja, meine Gute liegt im Winter im Trockenen.......

[billi]

Zitat von HerrJoe

12.7.
Sonstige ökotoxikologische Hinweise
:
Produkt nicht ohne Vorbehandlung in Gewässer gelangen lassen.

...ach vergass Vorbehandlung gibts ja.
Nennt sich Motor winterfest machen...

du bringst das Materieal ja nicht mal ohne Vorbehandlung in den Motor also kommt es auch nicht ohne Vorbehandlung ins Wasser....

Was macht ihr mit euren Abgasen Sammmeln ?
und wie Pedro schon so Richtig anmerkt jedes Jahr Gift an den Rumpf streichen damit kleinstlebewesen die sich Ansiedeln wollen gleich absterben....
Man was für Moralapostel hier zu finden sind... am besten ihr lasst euch nur treiben....

[Federball]

Zitat von dessauer

Euer Umweltsinn in allen Ehren. Aber der Tröötstarter wollte wissen oder er Einwintern muss.

...und nur so nebenbei, ich würde Ein- und Zweikreiskühlung verbieten. Kielkühlung und es gibt keine Umweltprobleme

....nur zur Aufklärung: bei der Einkreiskühlung wird Wasser von aussen angesaugt, geht durch den Motor durch + wieder ins Wasser. Das einzige was dem Wasser zugeführt wird ist Wärmeenergie. Glühkohl wird nur "ausgestoßen", wenn es zuvor angesaugt wurde. Die Zufuhr von "Wärme" ist problematisch -> ist klar: siehe die Wärmeabfuhr von Kernkraftwerken. Wieweit mein Kleindiesel an der Erderwärmung beteiligt ist => ???
Grüße, Reinhard

....ach ja: ich verbrauche pro Jahr ca. 30 Liter Kraftstoff - wenn Urlaub auf See auch mal 60.

[Smokess]

Es ist hier alles sachlich, es wird nur wie so oft das eigentliche Thema der Diskussion verkannt (mal abgesehen vom Thema des TS):

Es geht nur darum, dass man TRIVIAL VERMEIDBARE Umweltbelastungen auch vermeidet. Wenn die Vermeidung daraus besteht, dass ich eine Flüssigkeit mit geringem Aufwand auffangen muss, dann ist das etwas, was ich ohne mit der Wimper zu zucken verlangen kann.

Um nichts anderes geht es mir. Man verursacht Abgase, Sauerstoff im Wasser bla blub. Alles ok und hier richtig gesagt. Das sind aber alles Umweltbelastungen, die durch das Ausüben des eigentlichen Hobbys unvermeidlich sind, außer ich fange an zu segeln oder zu paddeln.

---------------------------


Wenn jemand aber sagt

Ich kippe mit Absicht Frostschutz ins Wasser obwohl ich es mit geringem Aufwand anders lösen könnte, es mir aber egal ist / ich zu faul bin

dann habe ich und jeder andere auch der nur halbwegs bei Trost ist das Recht nachzufragen, ob dieser jemand nicht vielleicht einen Fehler macht. Und das hat rein gar nichts mit Moralapostel zu tun.

Da sind auch alle anderen Belastungen sowas von egal.

Es geht einfach ums Prinzip.



EDIT: Also wisst ihr wie ich das meine es ist doch irgendwie falsch zu sagen

"Was ich mache / mein Hobby ist eh schon schlimm und umweltschädlich also ist alles andere auch egal"

[Libertad]

Frostschutz sollte nicht ins Wasser gelangen. Auffangen ist oft leicht möglich und entlastet außer der Umwelt auch den Geldbeutel.
Aber: ein wegen Frostschutzeinsparung geplatzter Motorblock belastet sowohl den Geldbeutel als auch die Umwelt erheblich mehr!

Und @ VogtlandRebell: Wenn du wirklich umweltfreundlich segeln willst, dann in einem Holzboot aus zertifiziertem deutschen Holz mit Leinölfirnisanstrich und mit Segeln aus naturbelassener Baumwolle aus hiesigem Anbau.

[dessauer]

Zitat von Federballspieler

....nur zur Aufklärung: bei der Einkreiskühlung wird Wasser von aussen angesaugt, geht durch den Motor durch + wieder ins Wasser. Das einzige was dem Wasser zugeführt wird ist Wärmeenergie. Glühkohl wird nur "ausgestoßen", wenn es zuvor angesaugt wurde. Die Zufuhr von "Wärme" ist problematisch -> ist klar: siehe die Wärmeabfuhr von Kernkraftwerken. Wieweit mein Kleindiesel an der Erderwärmung beteiligt ist => ???
Grüße, Reinhard

....ach ja: ich verbrauche pro Jahr ca. 30 Liter Kraftstoff - wenn Urlaub auf See auch mal 60.

Hallo Federball,
ich kenne mich ganz gut mit Ein-/Zweikreiskühlungen und der Einwinterung der Kühlsysteme aus. Ich hatte schon mehrere Boote bei denen alle möglichen Kühlungsarten verbaut waren. Zur Zeit ist es Kielkühlung. Hier wird alle paar Jahre gewechselt. Wie beim KFZ.
Schon aus Gründen des Korrosionsschutzes sollte die Kühlung mit Frostschutz gespült werden. Es wird oft vergessen, das dies die zweite Aufgabe neben dem Schutz vorm Einfrieren ist. Damit hast du immer Reste im System die durch den Auspuff auslaufen. Ich persönlich halte es nicht für dramatisch.

Wie du allerdings Frostschutz mit Gemüse (Glühkohl ) erreichst, ist mir unklar. Kohl soll ja ein Wintergemüse sein. Vielleicht kommt es daher.

[cellonde]

Zitat von Emotion

Ist egal weil es in NL auch keinen Interessiert!

woher habt Ihr nur immer diese Fehlinformationen????

Ab dem 01.01.2009 gilt für die Fäkalienentsorgung Folgendes: Das Überbordpumpen von Toilettenabwasser (vuilwater) ist in den Niederlanden auf Binnen- und Seegewässern grundsätzlich verboten. Ausgenommen ist die "Braune Flotte" - die verdient ihren Namen dann zu Recht

[billi]

Zitat von Smokess

Es ist hier alles sachlich, es wird nur wie so oft das eigentliche Thema der Diskussion verkannt (mal abgesehen vom Thema des TS):

Es geht nur darum, dass man TRIVIAL VERMEIDBARE Umweltbelastungen auch vermeidet. Wenn die Vermeidung daraus besteht, dass ich eine Flüssigkeit mit geringem Aufwand auffangen muss, dann ist das etwas, was ich ohne mit der Wimper zu zucken verlangen kann.

Um nichts anderes geht es mir. Man verursacht Abgase, Sauerstoff im Wasser bla blub. Alles ok und hier richtig gesagt. Das sind aber alles Umweltbelastungen, die durch das Ausüben des eigentlichen Hobbys unvermeidlich sind, außer ich fange an zu segeln oder zu paddeln.

---------------------------


Wenn jemand aber sagt

Ich kippe mit Absicht Frostschutz ins Wasser obwohl ich es mit geringem Aufwand anders lösen könnte, es mir aber egal ist / ich zu faul bin

dann habe ich und jeder andere auch der nur halbwegs bei Trost ist das Recht nachzufragen, ob dieser jemand nicht vielleicht einen Fehler macht. Und das hat rein gar nichts mit Moralapostel zu tun.

Da sind auch alle anderen Belastungen sowas von egal.

Es geht einfach ums Prinzip.



EDIT: Also wisst ihr wie ich das meine es ist doch irgendwie falsch zu sagen

"Was ich mache / mein Hobby ist eh schon schlimm und umweltschädlich also ist alles andere auch egal"

Also wenn das Boot im Wasser bleiben soll gibt es wohl kaum Möglichkeiten den Frostschutz aufzufangen.
Oder willst du ihn absaugen?
Oder nenn mir mal den geringen aufwand den man hat bei einem V8 den Frostschutz aufzufangen wenn das Boot im Wasser ist.

[billi]

Zitat von cellonde

woher habt Ihr nur immer diese Fehlinformationen????

Ab dem 01.01.2009 gilt für die Fäkalienentsorgung Folgendes: Das Überbordpumpen von Toilettenabwasser (vuilwater) ist in den Niederlanden auf Binnen- und Seegewässern grundsätzlich verboten. Ausgenommen ist die "Braune Flotte" - die verdient ihren Namen dann zu Recht

Was gesetz ist und was gemacht wird ist noch ein kleiner Unterschied...

er hat geschrieben das es keinen Intressiert nicht das es erlaubt ist.

[cellonde]

Zitat von billi

Was gesetz ist und was gemacht wird ist noch ein kleiner Unterschied...

er hat geschrieben das es keinen Intressiert nicht das es erlaubt ist.

und genau dies finde ich dann wortwörtlich Ka....e

Wenn es verboten ist, die Fäkalien in ein Gewässer zu lassen, dann sollte dies kontrolliert und streng gemassregelt werden.

[billi]

Zitat von cellonde

und genau dies finde ich dann wortwörtlich Ka....e

Wenn es verboten ist, die Fäkalien in ein Gewässer zu lassen, dann sollte dies kontrolliert und streng gemassregelt werden.

Wird es ja auch.

abr in DEutschland ist es erlaubt.

[Robert67]

Ich wünschte mir, alle Umweltapostel hier suchen sich ein anderes Hobby.
Zum Beispiel Mikado oder so.

[Dagobertreiten]

Zitat von Dayskipper

Entschuldigung dass ich Dich stellvertretend zitiere.

Du findest es aber nicht merkwürdig, dass Du als Motorbootfahrer, der permanent unverbrannten Kraftstoff, Motoröl und andere Verbrennungsrückstände ins Wasser einleitet, selbstverständlich keinerlei Abgasreinigung hast, durch Deine Bugwelle die Uferbeschaffenheit veränderst, irrsinnigen Krach in die Unterwasserwelt sendest, gerne Deinen Anker über den Grund pflügend einfährst, und mit Gift beschmiertem Rumpf das Wasser kontaminierst, mit erhobenem Zeigefinger andere belehren möchtest?

Liebe Leute, ich möchte unseren Nachkommen auch eine intakte Umwelt zurück lassen, aber bitte normal und sachlich dabei bleiben.

Es gibt gewisse Sachen die macht man einfach nicht z.b. das mit dem Frostschutz, es belastet die Umwelt, den Geldbeutel usw.
(Ich Schmeiße auch keine Kippen einfach so achtlos weg ebenso Spucke ich keinen Kaugummi in die Gegend usw.)
Es ist doch ganz einfach, jeder hält sich einfach an die Vorgaben und schon passt es für die Allgemeinheit, jetzt zur Anfangsfrage auch bei einem V8 kann man das Frostschutzmittel bei einem Boot was im Wasserliegt auffangen ist halt ein wenig Aufwendiger wie einfach den Motor im Frühjahr wieder zu Starten und die Brühe ab ins Wasser.

[Oceandrive]

Öh ja - war das Thema nicht "Einwintern am Rhein notwendig"?

[Emotion]

Zitat von cellonde

woher habt Ihr nur immer diese Fehlinformationen????

Ab dem 01.01.2009 gilt für die Fäkalienentsorgung Folgendes: Das Überbordpumpen von Toilettenabwasser (vuilwater) ist in den Niederlanden auf Binnen- und Seegewässern grundsätzlich verboten. Ausgenommen ist die "Braune Flotte" - die verdient ihren Namen dann zu Recht

Und wird es kontrolliert - wenn ja zufällig

Selbst viele Charterboote pumpen außenbords....


Und der Rhein ist Fließgewässer, wenn sich jemand im stehenden Kanal aufregt, okay - aber auf einem Fluss?????