Wird Diesel teurer?

[onkelrocco]

Zitat von Justforfun

Die ganze Umweltdiskussion ist eigentlich sinnlos....Tatsache ist....das ein moderner Euro 6 PKW pro km 3 x soviel Stickoxide pro km in die Luft bläst wie ein 40 To Lkw.... das ist jetzt kein Scherz sondern die Wahrheit....die PKW Branche betrügt einfach....wenn es der LKW kann....warum kann es kein PKW?

Mehr als das fällt mir dazu nicht ein.

[Amtrack]

Zitat von Smokess

Elektrokarren verkaufen bis der Arzt kommt, Benzin nach und nach ausdünnen, bis der letzte V8 Fahrer versteht, dass es nicht um seine persönlichen Emotionen und seinen persönlichen Spaß beim Fahren geht, sondern um die Rettung unserer Umwelt (ohne die wir übrigens alle nicht leben können).

Ja ja bla bla Umweltmoralapostel blubb. Wenn eure Kindeskinder durch ne Wüste laufen müssen, lacht ihr nicht mehr drüber.

Oha, der Beitrag trieft ja vor moralischer Überheblichkeit und inhaltlicher Bedeutungslosigkeit

Weil Elektro ja auch sooooooooooo sauber ist.
Seltene Erden? Wurscht!
Graphit? Wurscht!
Fertigung eines neuen Autos statt Nutzung der vorhandenen Ressourcen? Wurscht!
Erzeugung des Stroms? Wurscht!
Erzeugung der Infrastruktur dafür? Wurscht!

Weißt, mir ist es letztlich egal, ob ich nen V8, V10, R4, Diesel, Benziner, Elektro, Hybrid, Brennstoffzelle oder sonstwas habe, solange ich meine Belange und Ansprüche erfüllen kann.

Wenn Elektro eine echte(!) Alternative WÄRE, dann hätte es sich bereits durchgesetzt.

Aktuell ist es ein Öko Feigenblatt für Leute, die neben dem Tesla, i3 oder whatever dann noch nen Cayenne Turbo als Zugfahrzeug für das Boot mit dem V8 Ami Gussklumpen zu Hause haben.

Oder ein Öko Feigenblatt für "überzeugte" Umweltschützer, die lokal emissionsfrei für komplett emissionsfrei halten...


PS: Individualwünsche sind *immer* verbunden mit extra Aufwand.
Und wenn wir nicht in einer Welt enden wollen, die aus quasi ferngesteuerten Bestimmungen meiner Zeit und meines Verhaltens besteht, dann bleibt es bei Individuallösungen mit den entsprechenden Auswirkungen.

[ribfan]

Gebt mal Tesla Studie Schweden ein und wundert euch
Zitat:
"Schweden-Studie enttarnt Tesla als Umwelt-Sünder So schmutzig ist der «grüne» Luxus-Schlitten

Die Produktion der Tesla-Batterie verursacht über 17 Tonnen CO₂-Emissionen – mit einem normalen Auto kann man acht Jahre lang herumfahren, bis dieser Wert erreicht wird."


da ist noch nicht der Strom aus Kohlekraft und sonstiges drin.
Und gibt es Studien über die anderen Elektroautos?
Irgendwoher müssen bei allen die Batterien herkommen.
Aber in Asien oder sonst wo produziert bleiben natürlich unsere Städte sauber.
Gruß Stefan

[Amtrack]

Naja, wenn du beim normalen Verbrenner die Erzeugung des Kraftstoffs über die Lebenszeit mit reinrechnest, also Förderung, Transport, Lagerung usw. dann sieht der normale Verbrenner auch nicht mehr rosig aus.


Das Problem bei diesen Diskussionen ist immer, dass kein Meinungsaustausch stattfindet, sondern dass Standpunkte zementiert werden.
Da gibts dann die Einteilungen "richtig" und "falsch" und so wird auch argumentiert - ich nehme mich da nicht von aus .

Fakt ist: der Benutzer wird immer die Auswahl treffen, welche für seinen Geldbeutel die beste Wahl darstellt.
Vollkommen unerheblich, ob der Diesel dann in nem Dacia oder nem VW/BMW sitzt.

Wenn das eAuto irgendwann also ein vollwertiger Ersatz zur jetzigen Art der Fortbewegung darstellt (inkl. Anhänger und Reisezeiten) UND dabei auch noch günstiger ist, dann fahren viele auf absehbare Zeit nur noch eAuto.

Wenn das der Diesel ist, fahren viele Diesel.
Wenn das CNG ist, dann fahren viele CNG usw. usf.

Die Umwelt schädigt jegliche Art der Fortbewegung.
Aber das ist der Preis, für unsere "moderne" Gesellschaft in der im Auto bei 180 auf der Autobahn noch nebenbei telefoniert wird um noch eben ein Geschäft abzuwickeln auf dem Weg zum nächsten Kundenbesuch.

Oder in der für 3 Wochen 3,5to Boot per Anhänger+Zugfahrzeug über 1000km ans Mittelmeer gekarrt werden.

Oder in der man für 2-300€ irgendwohinfliegen kann für einen Billigurlaub.

Oder oder oder.
Das Problem ist nicht ob Diesel oder Elektro, das Problem ist unsere Art zu Leben.

So seh ich das zumindest.

[Justforfun]

Amtrak.....woher hast das sogenannte Zitat von mir....das ist nicht von mir....spiegelt auch nicht meine Meinung wieder....

Fakt ist....wenn wir nur die bestehenden Normen einhalten würden wir viel für die Umwelt tun...

[billi]

Zitat von Amtrack

Oha, der Beitrag trieft ja vor moralischer Überheblichkeit und inhaltlicher Bedeutungslosigkeit
.

Warum veränderst du den Ersteller eines Thröts das halte ich für frech und unhaltbar.....

Das Zitat ist ja von Smokess und nicht von Justforfun

[Justforfun]

Zitat von billi

Warum veränderst du den Ersteller eines Thröts das halte ich für frech und unhaltbar.....

Das Zitat ist ja von Smokess und nicht von Justforfun

Danke Volker.....

[Elgar_2]

und jetzt hole ich mir mal Chips

Glaubt hier allen ernstes irgendeiner daran, dass es dabei um die Umwelt gehen soll

Jamaika wird teuer und der Staat braucht Geld....so einfach ist das...

und wenn wird die Erhöhung denn wirklich treffen??? doch nicht den besser verdienenden mit seinem 150t€ SUV Diesel, der kauft sich was anderes ...nein es wird den Pendler treffen, der gar nicht in der Lage ist mal soeben ein neues Auto zu kaufen...vor allem bei dem zusätzlichen Wertverlust den er nach der Erhöhung erfahren würde...

[uli07]

Lohnt sich nicht.

[ChrAK78]

Zitat von Smokess

bis der letzte V8 Fahrer versteht, dass es nicht um seine persönlichen Emotionen und seinen persönlichen Spaß beim Fahren geht, sondern um die Rettung unserer Umwelt (ohne die wir übrigens alle nicht leben können). .

Das würde ich trotzdem nicht verstehen, solange nur Deutschland angeblich beim Umweltschutz die Vorreiter-Rolle einnehmen muss, wenn der Bürger aber gleichzeitig sieht, dass in anderen Ländern weiterhin fröhlich SUV, Pick Up und V8 gefahren werden dürfen.

Neuseeland.
Im Ausland hat es komischerweise den Ruf eines sauberen, grünen Landes, in dem Umweltschutz an erster Stelle stehen würde.
Denkst‘e!
Bis heute kaum Windkraftanlagen oder Solarparks, stattdessen auf beiden Hauptinseln Kohlekraftwerke (bei Huntly zwischen Auckland und Hamilton erst vor wenigen Jahren ein neues eröffnet), auf den Straßen mehr V8 (insbesondere Ford und Holden) als normale 3- oder 4-Zylinder PKW und sogar bei kleinen Kastenwagen oder Camping-Busse sind mehr Benziner verbaut als sparsamere Diesel.

[Verbraucheranwalt]

Das das Dieselprivileg nach der Wahl fällt hatte ich bereits vor der Wahl vorhergesagt.

Und warum wird es fallen? Weil es ein win-win-win-lose ist.

Win für die Grünen die sich das auf ihre Fahnen schreiben werden.

Win für die FDP weil die im Gegenzug durchsetzen kann, dass der Soli fällt.

Win für die Autoindustrie weil viele auf Benziner umsteigen werden.

Lose für die Bürger aber die interessieren ja nach der Wahl auch nicht mehr...

Die Speditionen wird es auch nicht so interessieren. Zum einen sind das Betriebskosten die sie von der Steuer absetzen können und zum anderen haben die meisten großen Speditionen mittlerweile auch Tochterfirmen in Polen und Co.

Und im innderdeutschen Transportverkehr fährt sicherlich kein Lastwagen hunderte von Kilometern um Diesel 20 Cent günstiger zu tanken. Da werden die Speditionskosten steigen und am Ende auf den Verbraucher umgelegt.

Gruß
Chris

[chrisma]

Die Väter des Grundgesetzes hatten u.a. festgelegt: Kraftfahrzeugsteuer ist eine Verkehrssteuer und deshalb Ländersache. Mineralölsteuer fließt in die Bundeskasse. Jahrzehntelang gab es dann im Bundesrat die Lösung für Wünsche der jeweiligen Bundesregierung. Länder stimmen der Mineralölsteuererhöhung nur zu wenn es auch mehr Kraftfahrzeugsteuer für Dieselmotoren gibt. Irgendwann fiel das auf und deshalb haben die Politiker eine Änderung des Grundgesetzes beschlossen. Die Kraftfahrzeugsteuer gehört seit dem 1.7.2009 dem Bund und der hat ein Interesse an abgasreichen Motoren. Hinweise auf Personen sind sicherlich nicht erforderlich, denn wir sind hier ja überparteilich.

[Amtrack]

Zitat von billi

Warum veränderst du den Ersteller eines Thröts das halte ich für frech und unhaltbar.....

Das Zitat ist ja von Smokess und nicht von Justforfun

Das war ein Versehen!
Ich habe in 2 Fenstern jeweils auf "zitieren" gedrückt und dann aus dem einen Fenster ins andere eingefügt.

Ich habe definitiv(!) niemals den Namen im Quote verändert!
Das war auch nicht meine Absicht.

Das hat nichts mit frech und unhaltbar zu tun sondern scheint ein technisches Problem der Forensoftware oder meines Browsers zu sein (in anderen Foren geht bspw. die Quote Funktion gar nicht mehr).

Wie gesagt, händisch habe ich da rein garnichts umgeschrieben!
Einfach Strg C im Einen und Strg V im anderen Fenster - nichts mehr als das.

Ich ändere es aber jetzt ab.
Möchte das nur klargestellt haben - es war definitiv nicht von mir geändert (weswegen ich auch gar nicht weiter darauf geachtet habe).

PS: es handelt sich um den Ersteller eines Posts (Beitrags), nicht eines Threads (Themas) :p

[christoph]

Kommen wir zum Ursprung des Tröt zurück:
Das Diesel irgend wann die selben Steuern bekommt wie Benzin , ist absehbar.

Für die Elektroautoumweltdiskussion gibts nen anderen Tröt
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=195530


Lachnummer AN,
Ich werde demnächst wieder auf Pferdekutsche umsteigen und euch die Fahrbahn zu scheißen. Vorne Hafer und Wasser rein, hinten Scheiße raus.
Lachnummer AUS

[christoph]

HAb übrigens letzte Woche in Spanien am Ebrodelta getankt..... hat richtig Spass gemacht

[chrisma]

Zitat von christoph

Kommen wir zum Ursprung des Tröt zurück:
Das Diesel irgend wann die selben Steuern bekommt wie Benzin , ist absehbar.

Falsch, denn Dieselmotor hat geringeren Verbrauch und die Abgasproblematik. Deshalb werden die Politiker die Mineralölsteuer und die Kraftfahrzeugsteuer für Diesel erhöhen. Und wenn alle Autos Elektromotoren hätten könnte der Staat nicht mehr an der Tankstelle den Verbrauch besteuern. Es wird nach einer Lösung für private Steckdosen gesucht werden um Einnahmeverluste zu kompensieren bzw. zu verhindern.

[christoph]

Selbe Steuer -> Erhöhumg des Dieselpreises.
Was ist an meiner Aussage also falsch?

Einnahmeverluste?
Strom wird immer teurer und wenn wir dann alle ständig am Stromtropf hängen, wird da auch ne Menge Kohle rein kommen.

[Amtrack]

Zitat von christoph

Lachnummer AN,
Ich werde demnächst wieder auf Pferdekutsche umsteigen und euch die Fahrbahn zu scheißen. Vorne Hafer und Wasser rein, hinten Scheiße raus.
Lachnummer AUS

Die Pupse fängt man dann auf und kann sie in umgerüsteten Fahrzeugen (freilich nur die, die WIRKLICH notwendig sind - also Politikerkarossen, Rettungswagen und Feuerwehr und die 2 noch verbleibdenen einsatzfähigen Leopard Panzer ) als Benzinalternative verbrennen.

Die Sch... ist ebenfalls aufzufangen und in geeigneten Vorrichtungen zu pressen und zu trocknen, um diese dann der Verbrennung in der Heizungsanlage zuzuführen.

Jo, passt

[ferenc]

Wenn der Diesel teurer wird gerät der Verbrauch vielleicht wieder mehr in den Fokus, die letzten Jahrzehnte war es oft die Leistung.

Zur Not fahre ich mit Pöl ich verstehe die ganze Aufregung nicht.

[chrisma]

Wenn der Verbrauch durch politische Maßnahmen reduziert wird gibt es ein ganz neues Problem: Bei der Verarbeitung von Rohöl fällt neben Ottokraftstoff automatisch und als Abfall "Heizöl" an. Heizöl ist wie Diesel, nur rot eingefärbt und billiger. Es wird weniger Heizöl verkauft, der Dieselmotor wird schlecht gemacht, LKW tanken noch mehr im Ausland, in Städten gibt es Fahrverbote usw. also dramatische Umsatzverluste und zwangsläufig muss es irgendwann zuviel Heizöl = Diesel geben.

[Rauti]

Stromfahrzeuge gehören in die Innenstädte: 1. Weil sie keinen Dreck verursachen. 2. Weil ihnen der Stop- and Goverkehr extrem entgegen kommt. Auf den Autobahnen nimmt der Stromverbrauch mit dem Luftwiderstand stark zu. Also ich habe noch mit keinem Fahrzeug soviel Spaß gehabt wie mit meinem Pluginhybrid.

[Hickory Roots]

Zitat von Rauti

Stromfahrzeuge gehören in die Innenstädte: 1. Weil sie keinen Dreck verursachen. 2. Weil ihnen der Stop- and Goverkehr extrem entgegen kommt. Auf den Autobahnen nimmt der Stromverbrauch mit dem Luftwiderstand stark zu. Also ich habe noch mit keinem Fahrzeug soviel Spaß gehabt wie mit meinem Pluginhybrid.

Und was für ein Auto besitzt du?

[Hickory Roots]

Zitat von chrisma

Wenn der Verbrauch durch politische Maßnahmen reduziert wird gibt es ein ganz neues Problem: Bei der Verarbeitung von Rohöl fällt neben Ottokraftstoff automatisch und als Abfall "Heizöl" an. Heizöl ist wie Diesel, nur rot eingefärbt und billiger. Es wird weniger Heizöl verkauft, der Dieselmotor wird schlecht gemacht, LKW tanken noch mehr im Ausland, in Städten gibt es Fahrverbote usw. also dramatische Umsatzverluste und zwangsläufig muss es irgendwann zuviel Heizöl = Diesel geben.

Autogas/LPG ist auch ein Nebenprodukt welches bei der Herstellung von Benzin anfällt. Spottbillig/Emissionsarm aber kaum jemand will es. Warum nur?

[Stipper1]

Zitat von Elgar_2

Dann warten wir mal ab ob auch die Steuern für Dieselfahrzeuge
gesengt werden
Was ich nicht glaube

Genau. Komischer Weise spricht die Politik nicht darüber das für Diesel Autos höhere Steuern kassiert werden als für Benziner