Zündfinger verschmort nach 5 km im Standgas

[uli07]

Wenn die Kette um einen Zahn überspringt ist sie aber so lose das laute Klappergeräusche hörbar seien müssen.

[Schmieroelpaule]

Zitat von Rainer C

Wenn ein Zahn übergesprungen ist liegt ein defekt vor. Zum Beispiel Kettenspanner verschlissen oder gleitschienen defekt bzw eingelaufen, Kettenräder verschlissen. Wenn die Kette noch ein paar Zähne mehr überspringt Dan treffen die Kolben irgendwann die Ventile und dann liegt ein Motor Schaden vor. ( Es sei denn der Motor ist ein " Freiläufer" das kann ich dir aber leider nicht sagen.

Hi
Dieser Motor besitzt überhaupt keinen Kettenspanner oder Gleitschienen,und selbst bei total verschlissener Kette ist ein überspringen fast unmöglich, rasselt dann halt beim Abtouren ein wenig mehr.
Gruß Jörg

[ManfredBochum]

An den TE
Dein Fehler hat mit der Kette nichts zu tun.

Gruß Mani

[fj96]

Zitat von uli07

Wenn die Kette um einen Zahn überspringt ist sie aber so lose das laute Klappergeräusche hörbar seien müssen.

Klappergeräusche sind nicht zu hören...

[DJ2KW]

Das Loch in der Mitte entsteht, wenn die Hochspannung in Richtung Verteilerwelle durchschlägt.
Grund dafür schlechtes ungeeignetes Isoliermaterial und eine sehr Scharfkantige Blechfeder, die den Finger auf der Welle fixieren soll.
Scharfkantig und Hochspannung verträgt sich nicht, wenn es nicht überspringen soll.
Schau dir mal die Blechfedern an.
Rundschleifen kann helfen.
Mein Eindruck ist, das die Hersteller alle ihre Fachleute entsorgt haben und das irgendwie aber ungeeignet fertigen.
Werner

[fj96]

Hallo zusammen,

ich spiele jetzt mit dem Gedanken, einen nagelneuen Verteiler einzubauen.
Beim dem Austauschverteiler aus der Garage ist die eine Feder der Fliehkraftverstellung sehr (zu) leichtgänging.

Ich will nicht mehr ewig rumprobieren.

Könnt Ihr mir eine moderne Variante empfehlen?
5.0 Liter Volvo AQ 211A / AQ 231A, Centerbolt Motor

Danke und viele Grüße
Frank

[uli07]

Bau um auf original Zündanlage. Dieser ganze Nachbaudreck taugt nichts. Vor allem bekommst du nirgends Ersatzteile. Ist bei Original anders. Da bekommst du bei jedem Teilehändler was.

[diri]

Zitat von uli07

Dieser ganze Nachbaudreck taugt nichts.

Nööh, nicht alles,

gruss dieter

[diri]

Zitat von fj96

Hallo zusammen,

ich spiele jetzt mit dem Gedanken, einen nagelneuen Verteiler einzubauen.
Beim dem Austauschverteiler aus der Garage ist die eine Feder der Fliehkraftverstellung sehr (zu) leichtgänging.

Ich will nicht mehr ewig rumprobieren.

Könnt Ihr mir eine moderne Variante empfehlen?
5.0 Liter Volvo AQ 211A / AQ 231A, Centerbolt Motor

Danke und viele Grüße
Frank

Dat isse normal, es werden immer zwei unterschiedliche Federn verbaut, das Verhältnis Drehzahl - Zündverstellung ist nicht linear zueinander,
in der Regel > der grösste Teil der Zündverstellung spielt sich im unteren Drehzahlbereich ab, das bewirkt die schwächere Feder, den Rest dazu macht die stärkere Feder.
es gibt auch unterschiedlich starke Federn, je nach vorgegebener Verstellkurve, die Aufhängepunkte kann man auch etwas verbiegen um die vorgegebenen Werte zu erreichen.
Welcher Verteilertyp da jetzt zu dem Motor passt, ich keine Ahnung, nach wie vor meine Meinung das da das Problem liegt.
Ich persönlich würde da erst mal mit Oszilloskop dran gehen und bei unterschiedlichen Drehzahlen den zeitlichen Verlauf Signal > Geber - ZZP - Stellung Verteilerfinger < begutachten, für mich wäre es immer unbefriedigend wenn nach Teiletausch alles funktioniert aber nicht weiß, Warum?
aber das nützt Dir ja nichts,

gruss dieter

[diri]

Wie sieht es denn inzwischen aus, Boot untergegangen,

gruss dieter

[fj96]

Guten Morgen Dieter,

ich war bislang noch nicht wieder am Boot, da es 420 km entfernt steht.
Meine Vermutung ist, dass ich das Zündmodul falsch eingesetzt habe und dadurch gezündet wird, wenn der Finger nicht vor dem Kontakt steht. Herr Will von Pertronix hat mir bestätigt, dass meine Einbauposition der Platte im Verteiler falsch ist. Ich in in zwei Wochen am Boot und habe eine kleine Hoffnung...

Ein kleiner Trost ist, dass wir zwischendurch eine Woche in Kroatien gesegelt sind. Bestes Wetter und 25 Grad Wassertemperatur haben etwas für den Schraubfrust entschädigt.

Dir ein schönes Wochenende.

Viele Grüße
Frank

[diri]

Hi Frank,
üblicherweise kann man das Teil eigentlich garnicht falsch einbauen oder hast Du mehrere Befestigungspunkte, sprich Schraublöcher für das Teil auf der Platte, dann ist das natürlich möglich, vielleicht mal ein Foto wenn wieder abgebaut,
berichte mal wenn wieder geht,

gruss dieter

[jogie]

Bei der Zündspule ist es genau wie beim Schweißgerät.
Zuviel Power brennt Löcher.
Bau mal eine normale Zündspule ein !

Die Bauteile und Isolierwerte der Zündanlage sind nicht dür die doppelte oder dreifache Spannung ausgelegt.

[fj96]

Hallo zusammen,

am letzten Wochenende bin ich wieder die 420 km zum Boot gefahren, habe die Teile eingebaut, alles eingestellt und eine Testfahrt gemacht. Alles funktioniert wieder einwandfrei. Der Zündfinger brennt nicht mehr ab.

Was war die Ursache? Was soll ich sagen, die eigene Dummheit

Das Problem fing damit an, dass ein Massekabel der Zündung am Block nicht richtig fest war. Daher lief der Motor teilweise nicht/ging aus.

Danach hatte ich schön alle möglichen Teile ausgetauscht. Darunter auch den Verteiler selbst. Und hier lag das Problem. Viele von Euch haben mich darauf hingewiesen, aber am Ende bin ich doch auf den "einen berühmten Zahn daneben" am Verteiler hereingefallen. Ich war der Meinung, dass man das durch drehen des Verteilers ausgleichen könnte.

Durch die falsche Position hat der Motor gezündet, als der Finger noch garnicht neben dem Kontakt stand, sondern viel zu früh. Durch die lange Funkenstrecke (hattet ihr ja auch erklärt) kam es zum Abbrand.

Es kostet mich einiges an Überwindung, diese Dämlichkeit zu outen, aber ich wollte Euch einfach das Ergebnis mitteilen und es auch für andere dokumentieren, die ggf. mal das gleiche Problem haben.

Die elektronische Zündung selbst war auch schon immer falsch eingebaut. Da der Abstand zwischen den "Punkten" des Gebers aber gleich war, machte das nichts und war nicht die Ursache.

An dieser Stelle nochmals vielen Dank an alle, die mir immer so kurzfristig in diesem Fred geholfen haben und sorry dafür, dass man das hätte früher lösen können, ohne Euch so viel zu nerven.

Jetzt steht aber erst mal drei Wochen Segeln in Kroatien an und danach geht es dann mal wieder zum Angeln mit dem Sohnemann an die Seenplatte.

Viele Grüße, danke und eine schöne Saison
Frank

[Chili]

Zitat von fj96

...aber am Ende bin ich doch auf den "einen berühmten Zahn daneben" am Verteiler hereingefallen. Ich war der Meinung, dass man das durch drehen des Verteilers ausgleichen könnte.

Kann man auch.
Der Verteiler ist rund, die acht Kontakte sind gleichmäßig im Kreis verteilt.
Es ist im Grunde nahezu wurscht, in welcher Position er eingebaut wird.
Am Ende muss nur der Verteilerfinger zum richtigen Zeitpunkt das richtige Zündkabel treffen.

Das war ganz sicher nicht die Ursache.

[diri]

Zitat von Chili

Es ist im Grunde nahezu wurscht, in welcher Position er eingebaut wird.

Das war ganz sicher nicht die Ursache.

So isses, irgendwas im Verteiler vermurxt gewesen, schreibt er ja selber,


gruss dieter

[diri]

Zitat von fj96

Es kostet mich einiges an Überwindung, diese Dämlichkeit zu outen

Wieso? Man kann nicht alles wissen, man muss nur wissen wo es geschrieben steht oder man fragt einen, der weiß wie es geht.


Dafür hast Du eventuell andere Qualitäten was Andere nicht können, so muss man das sehen,


gruss dieter

[fj96]

Hallo zusammen,
danke für Eure Antworten.

Dann habe ich das mit dem richtigen Zahn doch noch nicht verstanden, aber könnte es so sein:

Wenn der Motor definitiv auf Zünd OT steht, ist es egal welcher Zahn wo sitzt, Hauptsache der Finger zeigt genau auf den Kontakt des richtigen Zylinders.

Wenn man den Verteiler ausbaut und der Motor nicht auf Zünd OT steht, muss der Finger wieder genau an der gleichen Stelle eingebaut werden, wo er vorher auch war, also in diesem Fall auf dem richtigen Zahn.

Ist das so richtig?

Viele Grüße
Frank

[uli07]

Da der Verteiler um 360 Grad drehbar ist ist es völlig egal wo er steht. Hauptsache man kommt zum Schrauben dran.

[diri]

Gucke mal das kurze Video, das ist ein alter Hund mit Kontakten, daran kann man sich das eventuell besser verdeutlichen, die Zündung wird immer ausgelöst wenn der Kontakt öffnet, hat also mit dem Einbau des Verteilers, ob nun ein oder drei Zähne daneben, absolut nichts zu tun, Position des Verteilerfingers bleibt auch gleich,
man muss nur den Verteiler entsprechend verdrehen können um den Zündzeitpunkt wieder richtig einstellen zu können,


https://www.youtube.com/watch?v=0g8Mie7goDk


gruss dieter

[Chili]

Zitat von fj96

Wenn der Motor definitiv auf Zünd OT steht, ist es egal welcher Zahn wo sitzt, Hauptsache der Finger zeigt genau auf den Kontakt des richtigen Zylinders.

Genau.

Und gleichzeitig - und das ist in deinem Fall viel wichtiger - muss aber auch der "Trigger" (also entweder der Unterbrecherkontakt oder der Hallgeber oder die Lichtschranke) die Zündung in diesem korrekten Moment auslösen.

Und letzteres stimmte bei dir augenscheinlich nicht, weil die Zündung immer etwas zu spät (oder zu früh) kam, wenn der Finger nicht mehr exakt am Kontakt war.

Die Position des Triggers und der acht Kontakte zueinander muss passen!
Die Position der acht Kontakte in der VerteilerKAPPE ist fix vorgegeben durch die Schrauben der Kappe. Die Kappe ist ja nicht drehbar, die Position der acht Kontakte gegenüber dem Trigger nicht einstellbar.

Es ist daher absolut naheliegend, dass die Position des Triggers im Verteiler nicht korrekt war.

Wenn also Zündauslösung und Fingerstellung zueinander passen, dann wird anschließend das Ganze noch eingestellt auf die Position der Kolben in diesem Augenblick (die berühmten 8°vOT).

Dazu dreht man bekannterweise den Verteiler als Ganzes.
Trigger und Finger zueinander bleiben dadurch unverändert. Kapische?

Zitat von fj96

Wenn man den Verteiler ausbaut und der Motor nicht auf Zünd OT steht, muss der Finger wieder genau an der gleichen Stelle eingebaut werden, wo er vorher auch war, also in diesem Fall auf dem richtigen Zahn.

Ist das so richtig?

Ja, aber das war ja nicht dein Problem.
Würde man den Verteiler verdreht einbauen, dann würde der Zündfunke im falschen Moment für den Kolben kommen (zu früh oder zu spät).
Aber trotzdem würde der Funke den Kontakt selbst korrekt mittig treffen.
Denn die Kappe mit den Kontakten und der Trigger im Verteiler bleiben zueinander ja unverändert.

[diri]

Zitat von Chili

Kapische?
.

So langsam sollte nun mal Götterdämmerung aufkommen,


gruss dieter

[Chili]

Zitat von Chili

Dazu dreht man bekannterweise den Verteiler als Ganzes.
Trigger und Finger zueinander bleiben dadurch unverändert. Kapische?

Dem aufmerksamen Leser ist aufgefallen, dass ich hier einen Schreibfehler hatte. Danke für den Hinweis, Jörg.
Es muss natürlich heissen:
Trigger und Kontakte zueinander bleiben dadurch unverändert.

Das dürfte im gesamten Kontext aber klar geworden sein.

[icewolfm]

Da hätte ich mal ein paar Fragen zu:

Zitat von Chili

Und letzteres stimmte bei dir augenscheinlich nicht, weil die Zündung immer etwas zu spät (oder zu früh) kam, wenn der Finger nicht mehr exakt am Kontakt war.

Die Position des Triggers und der acht Kontakte zueinander muss passen!
Die Position der acht Kontakte in der VerteilerKAPPE ist fix vorgegeben durch die Schrauben der Kappe. Die Kappe ist ja nicht drehbar, die Position der acht Kontakte gegenüber dem Trigger nicht einstellbar.


Es ist daher absolut naheliegend, dass die Position des Triggers im Verteiler nicht korrekt war.

Wie behebt man das denn? Da die Position von den 8 Kontakten ja fix ist, stehe ich da etwas aufm Schlauch...(z.B. elektronische Zündung Pertronix Ignitor) - da gibt´s ja nichts zum einstellen.

Zitat von Chili

Würde man den Verteiler verdreht einbauen, dann würde der Zündfunke im falschen Moment für den Kolben kommen (zu früh oder zu spät).
Aber trotzdem würde der Funke den Kontakt selbst korrekt mittig treffen.
Denn die Kappe mit den Kontakten und der Trigger im Verteiler bleiben zueinander ja unverändert.

Auch hier stehe ich auf dem Schlauch - dreht man nicht den Verteiler um die Welle? D.h. je nach Zündzeitpunkt kommt der Zündfunke zum Kontakt früher oder später und nicht immer mittig?

[Chili]

Zitat von icewolfm

Wie behebt man das denn? Da die Position von den 8 Kontakten ja fix ist, stehe ich da etwas aufm Schlauch...(z.B. elektronische Zündung Pertronix Ignitor) - da gibt´s ja nichts zum einstellen.

Stimmt.
Aber man sie ggf. falsch einbauen, es ist das falsche Modell und passt nicht zum Verteiler etc.

Zitat von icewolfm

Auch hier stehe ich auf dem Schlauch - dreht man nicht den Verteiler um die Welle? D.h. je nach Zündzeitpunkt kommt der Zündfunke zum Kontakt früher oder später und nicht immer mittig?

Nein. Denn der Magnetring (bei der Hallgebervariante) sitzt ja auch auf der Welle.
Und die Zeit, die der Finger durch die Verstellung früher am Kontakt ankommt, die gleiche Zeit kommt auch der Magnet früher am Trigger an. (Es ist eine Frühverstellung, später als die Grundeinstellung gibt's nicht.)
Der Zündfunke (bzw. die Spannung hierfür) muss und wird also den Kontakt trotzdem immer mittig treffen.

Trigger und Kontakte sind zueinander fix.
Magnet und Finger sind ebenfalls zueinander fix.
Deswegen kommt der Magnet immer exakt dann am Trigger vorbei, wenn auch der Finger am Kontakt ist.
Zumindest, wenn alles richtig ist.

Theoretisch kann auch der Magnetring falsch auf der Welle sitzen.
Das ist aber aufgrund der acht Nocken eigentlich auszuschließen.