24 Volt Pumpe aber 12 Volt Bordnetz

[Koni205]

Zitat von Captain Antonella

Hallo,
halbe Spannung heißt nicht halber Strom, sonder doppelter Strom!
I=P:U
Strom ist Leistung durch Spannung!
360W durch 12 ist 30Ampere!

Der Motor zieht also 30 Ampere!
Wie siehts da mit der Verdrahtung aus?
Bei zu kleinem Querschnitt droht Brandgefahr!
Als nix wie umrüsten auf 12V!

Schöne Grüße aus Tirol:
Martin

So läuft das aber nur bei el. geregelten Sachen...

Eine 12V 55W Glühlampe an 6V betrieben glimmt ja auch nur noch und liefert keine 55W mehr wie vorher.

[Bergi00]

Fakt ist, das diese Pumpe das auf Dauer nicht schaffen wird .
Sie wird irgendwann hängen , da einfach die Leistung fehlt.
Daher würde ich die Pumpe tauschen bevor der Tank voll ist.

[Pokolyt]

Zitat von Captain Antonella

Hallo,
halbe Spannung heißt nicht halber Strom, sonder doppelter Strom!
I=P:U
Strom ist Leistung durch Spannung!
360W durch 12 ist 30Ampere!

Der Motor zieht also 30 Ampere!
Wie siehts da mit der Verdrahtung aus?
Bei zu kleinem Querschnitt droht Brandgefahr!
Als nix wie umrüsten auf 12V!

Schöne Grüße aus Tirol:
Martin

Falsch. Wenn du schon das Ohmsche Gesetz zitierst, dann rechne doch mal den Widerstand bei 24 V aus.
Dieser Widerstand wird sich auch bei 12V nicht wesentlich ändern.
Nun errechne mit diesem Widerstand und 12V mal den Strom aus. Dir wird auffallen, das nur noch halb so viel Strom fließt.
Mitdiesem Strom und 12V nun die Leistung errechnen.
Und?????

[tritonnavi]

Zitat von Captain Antonella

Hallo,
halbe Spannung heißt nicht halber Strom, sonder doppelter Strom!
I=P:U
Strom ist Leistung durch Spannung!
360W durch 12 ist 30Ampere!

Der Motor zieht also 30 Ampere!
Wie siehts da mit der Verdrahtung aus?
Bei zu kleinem Querschnitt droht Brandgefahr!
Als nix wie umrüsten auf 12V!

Schöne Grüße aus Tirol:
Martin

Schöne Grüße aus Kiel, aber das war jetzt völlig daneben....

[tritonnavi]

Zitat von Koni205

So läuft das aber nur bei el. geregelten Sachen...

Eine 12V 55W Glühlampe an 6V betrieben glimmt ja auch nur noch und liefert keine 55W mehr wie vorher.

...und in diesem Fall handelt es sich zudem quasi um einen E-Motor mit einem Propeller der sich im Wasser bewegt und nicht um einen eher einem Kaltleiter ähnlichen E-Widerstand, wie einer Glühlampe, wo der Strom bei halber Spannung mehr als halb so groß ist, als bei Nennspannung.

[onkelrocco]

Zitat von diri

Wenn die Kacke nicht zu dicke ist bzw.die Pumpe läuft durch, dann lasse das einfach so, dauert eben nur etwas länger bis Wurst und Co zerkleinert und durch ist.
Mögliches Szenario, die Pumpe bleibt stehen weil nicht genug Kraft.

Vermutlich ist das schon recht zerkleinert wenn die Pumpe einsetzt. Ich denke, die ist zum "Ausblasen" am Auslass da und sitzt nicht zwischen Klo und Fäkalientank. Die Frage ist, ob es jemals dafür gereicht hat. Die Pumpe muss ja auch vom Tank aus ansaugen mit ihrem Impeller. Wenn sie nun bloß (näherungsweise) halb so schnell dreht könnte es sein es geht überhaupt nicht. Und ein Gleichstrommotor dreht nun mal nicht schneller mit weniger Volt sondern langsamer. Hier haben manche einen Denkfehler.

[trockenangler]

Zitat von Polaris770

Eine neue Pumpe kaufen wäre natürlich die schlechteste aller möglichen Lösungen.
Grüße Torsten

Nein, mit Abstand die beste!

[bootpik7]

Zitat von trockenangler

Nein, mit Abstand die beste!

ich hab noch eine nagelneue Jabsco Shower Drain (wegen Fehlkauf, konnte nicht eingebaut werden) hier liegen. Neupreis 190,-- für 100,-- abzugeben.
Anwort evtl. per PN

[Polaris770]

Moin
ja die Pumpe sitzt am Auslass vom Tank nicht zwischen Toilette und Tank.
Die selbe Pumpe in 12 Volt kostet ca 190 Euro.
Habe jetzt Meinungen gelesen das es der Pumpe nichts ausmacht mit 12 Volt betrieben zu werden und welche das sogar Brandgefahr besteht.
Bin jetzt einigermaßen verunsichert. Ein Konverter scheint ja nicht das Mittel der Wahl zu sein, weil auch wohl schon die richtige Auswahl sich einigermaßen kompliziert darstellt.
Klar ist eine neue Pumpe kaufen das einfachste und wohl auch das sicherste.
Es soll nicht der Eindruck entstehen das ich um jeden Preis das Geld für eine neue Pumpe sparen möchte, aber es bestand doch ein gewisser Ehrgeiz das ganze Handwerklich(mit Hilfe des Forums)zu lösen.
Schöne Grüße aus
Ostfriesland
Torsten

[trockenangler]

Das hat nicht mit Handwerk zu tun.

Das ist einfach nur Bastelei und Pfusch, so was kann man im Kleinleistungsbereich machen aber nicht bei 10A und mehr.

[Captain Antonella]

Hallo Torsten,
hast völlig recht mit dem Tausch der Pumpe auf 12V!
Würde ich auch machen!

@ tritonnavi
war eigentlich überhaup nicht völlig daneben!
Es handelt sich ja hier um einen Gleichstrommotor und nicht um einen Ohmschen Wiederstand!
Bei geringer Drehzahl durch geringe Anschlußspannung ist auch die Gegeninduktionsspannung der Ankerwicklung gering. Daher fließt ein sehr großer Strom durch den Anker!
Kannst du in einschlägiger Fachliteratur nachlesen!

Schöne Grüße aus Tirol:
Martin

[Libertad]

Ich habe eben mal einen Versuch gemacht. Und weil es mir für die Wasserpantscherei zu kalt war, habe ich einen Bohrmaschinenmotor mit Kühlventilator genommen, und das nur im Leerlauf.
Nennspannung 18V, gemessener Strom 0,96A. Dann Spannung auf 9V reduziert - Strom 0,76A.
Also: halbe Spannung weder doppelter Strom noch halber Strom. So einfach wie manche meinen, ist es nicht.
Und mal zurück zu dem Startproblem: wenn der Motor mit deutlich unter Nennspannung läuft, könnte er durch die zu fördernden Feststoffe eventuell blockieren - und dann steigt der Strom an.
Wat nu?

[Michael G.]

Wenn sie gut läuft, lass sie doch drin. Passieren kann da nix. Irgendwann wird sie eh fällig und dann baust du ne 12V ein.

[onkelrocco]

Zitat von Libertad

Und mal zurück zu dem Startproblem: wenn der Motor mit deutlich unter Nennspannung läuft, könnte er durch die zu fördernden Feststoffe eventuell blockieren - und dann steigt der Strom an.
Wat nu?

Der Strom steigt an und die Sicherung brennt durch. Haare und ein Feuchttuch machten es bei mir im Boot möglich.

Die Frage ist eigentlich: Funktionierte es bis jetzt?

[AchimSchroeder]

Hallo,

hatte die gleiche Situation mit einer Trinkwasserpumpe. Hat etwa 10 Betriebsstunden funktioniert, dann tot. Ausgetauscht gegen 12 Volt!

Unterspannung scheint auf Dauer nicht gut zu sein. Aussage eines Experten (Pacific Yacht Systems): Die Geräte (Pumpen, Ankerwinsch, etc.) sterben nicht wegen schlechter Qualität sondern wegen Unterspannung.

Viele Grüße
Achim

P.S. Die 24 Volt Pumpe wird gern gegen Versandkostenerstattung verschenkt!

[onkelrocco]

Zitat von AchimSchroeder

Unterspannung scheint auf Dauer nicht gut zu sein. Aussage eines Experten (Pacific Yacht Systems): Die Geräte (Pumpen, Ankerwinsch, etc.) sterben nicht wegen schlechter Qualität sondern wegen Unterspannung.

Kommt sicher auf einige Faktoren dabei an.
Gutes Beispiel sind PC-Lüfter. Einige laufen problemlos jahrelang mit 5 anstatt 12 Volt, andere laufen bei 5 Volt nicht mal an.

In der Regel benutzt man so eine Pumpe ja in Fahrt, also liegen da vielleicht 14 Volt an. Kann gut sein, dass sie mit 12 Volt nicht mehr läuft und nur noch heiß wird.

[Bergi00]

Kaputt geht sie bestimmt wenn der Tank voll ist .....

[tritonnavi]

Zitat von Captain Antonella

Hallo Torsten,
hast völlig recht mit dem Tausch der Pumpe auf 12V!
Würde ich auch machen!

@ tritonnavi
war eigentlich überhaup nicht völlig daneben!
Es handelt sich ja hier um einen Gleichstrommotor und nicht um einen Ohmschen Wiederstand!
Bei geringer Drehzahl durch geringe Anschlußspannung ist auch die Gegeninduktionsspannung der Ankerwicklung gering. Daher fließt ein sehr großer Strom durch den Anker!
Kannst du in einschlägiger Fachliteratur nachlesen!

Schöne Grüße aus Tirol:
Martin

das Thema hatten wir bei Bugstrahlrudern schon zur genüge....

Die Rechnung funktioniert nur dann, wenn du den Motor bremst, dadurch die Drehzahl sinkt und die Eingangsspannung nahezu gleich bleibt.
Dann gibt es eine größere Spannungsdifferenz zur induzierten Spannung mit der Folge eines erhöhten Stroms, der nochmals ansteigt, wenn vollständig bis zum Stillstand abgebremst wird.

Durch eine Drehzahländerung aufgrund verringerter Eingangsspannung bei, vereinfacht unterstellt, z.B. gleichbleibenden Drehwiderstand des Motors, ist das definitiv nicht der Fall.
Da wird der Strom bei verminderter Eingangsspannung in jedem Fall geringer.

Diesen Zusammenhang zeigt immerhin sogar der Versuch von @Libertad.

Du hattest dagegen behauptet, dass die Eingangsleistung gleich bleibt, so dass bei halber Eingangsspannung, der doppelte Strom fließt und das war sogar eindeutig völlig daneben....

[kapitaenwalli]

Moin

Wenn sie scheinbar problemlos läuft, bitte auch mal bedenken, dass ein falscher Aufkleber drauf ist. Eine 24 V Pumpe wird bei 12 V niemals eine vernünftige Leistung bringen. Das mit dem falschen Aufkleber habe ich auch schon erlebt.
Es ist eine gute Philosophie, bei mehreren möglichen Ursachen erstmal die einfachste in Betracht ziehen.
Ansonsten technisch sauberste Lösung: Austauschen gegen eine, deren Daten man kennt.

Gruß

Kapitaenwalli