Bootskauf ohne MwSt Nachweis

[gbeck]

Bei laufenden Garantierechten kann ich mir das ja noch erklären, um hier einen Nachweis zu erbringen, dass noch Garantierechte bestehen.
Aber doch nicht bei ganz normalen gebrauchten Sachen, wozu ich halt auch ein Boot zähle.
Kaufe ich z.B. eine gebrauche Motorsäge, Rasenmäher oder sonst was, habe ich kaum mal gehört, dass da auch die Originalrechnung mit übergeben wird.
Ich selber hätte diese bei den meisten Sachen auch nicht mehr, weil ich die als Privatmann nach Ablauf von Garantien nicht großartig aufhebe.
Ach bei einem gebrauchten Auto geben ich nicht meine Einkaufsrechnung mit dazu.

[Totti-Amun]

Zitat von The power of Baja H2X

Die Idee hatte ich auch schon für morgen.
Aber ist ja schon 11 Jahre her wo es verkauft wurde.

Die Buchhaltung muss der Unternehmer 10 Jahre aufheben, nach der letzten Bewegung. Das heisst, wurde das Jahr eh mal geprüft, dann 10 Jahre ab dem Prüfdatum.
Er hat das garantiert noch. Ist nur die Frage, ob er dir eine Rechnungskopie zukommen lassen möchte. Datenschutz usw., es steht ja der Erstkäufer mit kompletter Adresse darin.

Gruß

Totti

[Hickory Roots]

Zitat von Totti-Amun

Die Buchhaltung muss der Unternehmer 10 Jahre aufheben, nach der letzten Bewegung. Das heisst, wurde das Jahr eh mal geprüft, dann 10 Jahre ab dem Prüfdatum.
Er hat das garantiert noch. Ist nur die Frage, ob er dir eine Rechnungskopie zukommen lassen möchte. Datenschutz usw., es steht ja der Erstkäufer mit kompletter Adresse darin.

Gruß

Totti

Genauso war es bei mir auch. Siegel in Gummersbach gibt keine Kopien von Rechnungen raus, Datenschutz halt. Würde ich selber auch nicht wollen. Siegel hat aber schriftlich bestätigt, das mein Boot damals bei der Erstauslieferung ordnungsgemäß versteuert wurde. Somit reicht mir das auch.

[onkelrocco]

Zitat von gbeck

Ach bei einem gebrauchten Auto geben ich nicht meine Einkaufsrechnung mit dazu.

Im Fall des Falles lässt sich aber zumindest innerhalb der EU sofort nachvollziehen, wann das Fahrzeug wo zugelassen war an Hand der FIN. In dem Sektor Kfz werden scheinbar keine Datensätze gelöscht.

[jogibaer1509]

Zitat von billi

Quatscj ... gibt ein schreiben des Zoll hier im forum das man kein steuernachweis benötigt wenn das Boot innerhalb der eu gekauft wurde...

Habs mal hier angehängt

Hallo Volker,

interessant, die Beamten, die uns in Kühlungsborn kontrolliert haben waren da schon sehr bestimmend, dass ich denen nachweisen muss, dass es in der EU gekauft worden ist. Beweislastumkehr war bei denen noch nicht angekommen.
Hatten dazu auch einen entsprechenden Vordruck der auszufüllen ist inkl. Dokumente die mitzuschicken sind.

[wolf b.]

Zitat von jogibaer1509

interessant, die Beamten, die uns in Kühlungsborn kontrolliert haben waren da schon sehr bestimmend, dass ich denen nachweisen muss, dass es in der EU gekauft worden ist. Beweislastumkehr war bei denen noch nicht angekommen.
Hatten dazu auch einen entsprechenden Vordruck der auszufüllen ist inkl. Dokumente die mitzuschicken sind.

Bei dem Thema bist du in der Pflicht zu beweisen, nicht umgekehrt wie sonst.

Anders wäre es, wenn sie einen von dir erbrachten Mehrwertsteuernachweis nicht glauben wollten. Dann müßten sie nachweisen daß der z.B. gefälscht ist.

[The power of Baja H2X]

Also bei Bj 2008 ist man dann raus aus der Sache ?

Würdet ihr es denn kaufen oder lieber Finger weg ?

[michael.b]

Kaufen! CE wird ja da sein oder?
Meine 232 hatte mit etwas sprit leinen anker etc 2600kg aufm Trailer!
Die 245 sieht richtig gut aus von Nico!
Mfg Michael

[The power of Baja H2X]

Hast du ein Nachweis für deine ?

[wolf b.]

Zitat von The power of Baja H2X

Also bei Bj 2008 ist man dann raus aus der Sache ?

Würdet ihr es denn kaufen oder lieber Finger weg ?

Diese Nachprüfungen der MWSt hab ich bisher nur von der Küste gehört, Binnen noch nie.
Dabei hab ich Binnen eigentlich mehr Kontakte.

Raten kann ich dir zu nichts ....

[billi]

Zitat von jogibaer1509

Hallo Volker,

interessant, die Beamten, die uns in Kühlungsborn kontrolliert haben waren da schon sehr bestimmend, dass ich denen nachweisen muss, dass es in der EU gekauft worden ist. Beweislastumkehr war bei denen noch nicht angekommen.
Hatten dazu auch einen entsprechenden Vordruck der auszufüllen ist inkl. Dokumente die mitzuschicken sind.

Das verlinkte schreiben hab ich als azsdruck an Bord... das hätte ich dem beamten unter die Nase gerieben...

[Lady An]

Hier steht alles drin. Als versteuert gelten i.d.R. nur Boote bei denen keine Kaufrechnung mit ausgewiesenenr MwSt vorgelegt werden können, wenn sie vor dem 01.01.1985 in Betrieb gegangen sind.

https://www.wr-tanis.de/gebrauchtboot-mehrwertsteuer/

https://skipper.adac.de/steuer-zoll/

[Michael G.]

Die Zulassung hat mit der Steuer nichts zu tun. Du kannst ein Boot ohne Mwst trotzdem in D registrieren.

[ralfschmidt]

die Zulassung beweist aber das das Boot schon in der EU in Verkehr gebracht war,
somit ist CE und Steuer erledigt

[Lady An]

Sicherlich nicht. Bei der Zulassung spielt es keine Rolle ob das Boot versteuert ist oder nicht.

[Tomber42]

Zitat von Lady An

Hier steht alles drin. Als versteuert gelten i.d.R. nur Boote bei denen keine Kaufrechnung mit ausgewiesenenr MwSt vorgelegt werden können, wenn sie vor dem 01.01.1985 in Betrieb gegangen sind.

https://www.wr-tanis.de/gebrauchtboot-mehrwertsteuer/

https://skipper.adac.de/steuer-zoll/

Was mir nicht klar ist, müsste diese Grenze 1985 nicht "wandern", also sich stetig erhöhen. Die Verordnung ist ja glaube ich von 1992

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[hermann.l]

Zitat von Tomber42

Was mir nicht klar ist, müsste diese Grenze 1985 nicht "wandern", also sich stetig erhöhen. Die Verordnung ist ja glaube ich von 1992

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Kannst es ja mal "ganz oben" vorschlagen.

[billi]

Zitat von Tomber42

Was mir nicht klar ist, müsste diese Grenze 1985 nicht "wandern", also sich stetig erhöhen. Die Verordnung ist ja glaube ich von 1992

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Eunfach nochmal den brief lesen den ich eingrstellt habe... wenn die Aussage des zolls nicht reicht weiss ich nicht was es zu diskutieren gibt.

[Laika's Kapitän]

Brauchst du nicht mehr ganz oben vorschlagen, da der Zoll ja bereits die Kontrollpraxis geändert hat, wie in dem von Billy veröffentlichten Schreiben ersichtlich ist.Das Dokument bezieht sich auf mein Boot,daher fühle ich mich auch ohne Originalbeleg relativ sicher.Das immer mal wieder einige Kontrollfiguren vor Ort nicht auf dem Stand der Dinge sind , kommt halt vor

Gruß Ralf

[Tomber42]

Zitat von billi

Eunfach nochmal den brief lesen den ich eingrstellt habe... wenn die Aussage des zolls nicht reicht weiss ich nicht was es zu diskutieren gibt.

OK, den werde ich mal ausdrucken. Glaube allerdings nicht das sich ein Beamter vor Ort davon beeindrucken lässt. Und warum beispielsweise der ADAC dann ja veraltete Informationen verbreitet is mir auch unklar...

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[billi]

Zitat von Tomber42

OK, den werde ich mal ausdrucken. Glaube allerdings nicht das sich ein Beamter vor Ort davon beeindrucken lässt. Und warum beispielsweise der ADAC dann ja veraltete Informationen verbreitet is mir auch unklar...

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Das beim ADAC viele veraktwte informationem rumgeistern ist bekannt... hatte letztes jahr grad die diskussion mit einwr sachbearbeitwrin und die info wurde angepasst... damals ging es abee nicht um die MwSt.

Sondern um ihewn überflüssigen IBS... wobei die infos immer noch zweifelhaft sind

[DonBoot]

Zitat von billi

Eunfach nochmal den brief lesen den ich eingrstellt habe... wenn die Aussage des zolls nicht reicht weiss ich nicht was es zu diskutieren gibt.

Hi Billi,

Das ist wirklich ein interessantes Schreiben. Alle mir bekannten Publikationen von ADAC oder Bootezeitung berichten immer wieder von der genau umgekehrten Beweislast.

Deine Mail ist in der Zwischenzeit auch schon 4 Jahre alt, eventuell hat sich aber die Auffassung des Zolls wieder geändert. Es ist ein heikles Thema, bei dem es um viel Geld geht, ich denke dass eine neue Auffassung erst durch ein oder mehrere eindeutige Gerichtsurteile bzw. Publikationen sich durchsetzen wird. Am Berichteten Verhalten der Kontrollorgane kann ich aber keine Änderung des Lage ablesen.


Grüsse Don

[Miracle Man]

Hatte letztes Jahr das selbe Problem und das Finanzamt sagte mir dass ich da ganz beruhigt sein kann.

Unser Boot wurde von einem holländischen Händler importiert und dann an meinen Vorbesitzer veräußert. Da dieser aber Privatmann ist und auch nicht vorsteuerabzugsberechtigt ist gibt es da kein Problem.

Also kaufen.

[onkelrocco]

Zitat von Lady An

Sicherlich nicht. Bei der Zulassung spielt es keine Rolle ob das Boot versteuert ist oder nicht.

Darum geht's nicht. Wenn Du nachweisen kannst dass das Boot 3 (oder beim einer Straftat wie Steuerhinterziehung 10) Jahre zugelassen in der EU befindlich ist so ist die Sache schlicht und ergreifend rechtlich auf jeden Fall verjährt.

[Lady An]

Falsch, lies einfach die beiden Links von mir oben. Die 10 jährige Verjährung greift bei der MwSt Bootsversteuerung nicht.