Amsterdam verbannt Diesel und Benziner von den Straßen und Flüssen

[Stoffy 2100sc]

Bei der Anmeldung heuer für Bootszulassung (Österreich) teilte uns die Sachbearbeiterin der Behörde mit das es massive Änderungen im Sportbootbereich ab 2025 geben wird auch die Anmeldegebühren sollen massiv angehoben werden sowie generelles 2 Takt verbot soll kommen

Mit anderen Worten der Bootssport soll so unattraktiv und teuer wie nur möglich gemacht werden, dabei ist doch Österreich gar kein Bootsland.

[martin1302]

Segeln bleibt ja auch noch als Alternative.

[aunt t]

Zitat von dirtyharry

Ich denke, es geht in erster Linie um die Luftreinhaltung in der Stadt und nicht unbedingt um den Klimawandel

Der Stadtrat plant nicht, der Statrat hat .
Es geht bei den Bootsfahrern um den Grachtengürtel in der Innenstadt , weder um den IJ noch um die Kanäle noch um die Stande Mast Route (wobei die tatsächlich wohl über kurz oder lang dicht geht da jetzt die Alternative befahrbar ist).
Ob ne 30 Donkey oder ähnliches dort elektrisch oder mit Diesel fahren könnte ist sowieso egal, die bekommst du sowieso gar nicht erst in den Grachtengürtel-

[hansenloewe]

Zitat von Pianist

Ich habe eben festgestellt, dass Torqueedo eigentlich schon alles hat, was man braucht: Verschiedene Motoren für Verdränger mit starrer Welle, große Batterien aus der Elektroauto-Branche, und sogar einen Dieselgenerator für Seriell-Hybrid.

Also ich denke mal, Bootfahren wird auch künftig möglich sein.

Matthias

Habe ich auch interessiert verfolgt.
Da ich (wir) uns nochmals vergrößern wollen und unser Nutzungsprofil sowie das Revier (dänische Südsee) absolut einer E-Alternative entgegenkommt, bin ich ernsthaft am Überlegen.

Das heißt, evtl. dann ein Boot mit einem höheren BS-Faktor kaufen, Antrieb ausbauen und E-Variante einbauen. Preislich ist es kein großer Unterschied zu einem konventionellen Diesel betriebenen Tausch:

https://www.torqeedo.com/de/produkte/innenborder

[Totti-Amun]

Erinnert mich daran, dass ich vor 1-2 Jahren mal ein Thema hier erstellt habe, wofür ich hart angegangen wurde.
Da ging es sinngemäß um die Rückständigkeit der Bootindustrie im Vergleich zur Automobilindustrie in Bezug auf die praktisch nicht vorhandene Abgasreinigung, auch bei neuen Booten.
Leider muss man ja schon sehen, dass das Thema Naturverbundenheit schon beim Einleiten des Abwassers spaltet und jeder Euro zuviel ist.
Dass das in den 5 Jahren umsetzbar ist für Amsterdam, sehe ich nicht. Aber vielleicht in 10-15 Jahren und darauf müssen sich auch die Werften einstellen...

Gruß

Totti

[trockenangler]

Moin Karsten, aber dann sicherlich als Verdränger richtig?

Hab mir das mal angesehen, max. 55kw Dauerleistung bei einer Kapazität von 30,5kwh und 256kg Gewicht überzeugen mich nicht so richtig.
Dafür wird alleine auf dieser Seite 6 x die 9 jährige Garantie auf die Batterien erwähnt:
https://www.torqeedo.com/de/produkte...000-01054.html

Auch das Laden der Batterien stelle ich mit schwierig vor, wegen fehlender Infrastruktur.

[Verbraucheranwalt]

Zitat von ferenc

Die Niederländer waren schon immer sehr smart, gefällt mir. Nehmen das Thema Klimawandel auch viel ernster.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_...ssion_pro_Kopf

Deswegen haben die auch einen höheren Co2 Ausstoß als wir

Und das bei einer Energieversorgung die noch zu weitaus größeren Teilen auf Windkraft beruht als unsere.

Ich freue mich übrigens jedes mal über die pfandfreien Dosen in den Niederlanden

Gruß
Chris

[hansenloewe]

Zitat von trockenangler

Moin Karsten, aber dann sicherlich als Verdränger richtig?

Hab mir das mal angesehen, max. 55kw Dauerleistung bei einer Kapazität von 30,5kwh und 256kg Gewicht überzeugen mich nicht so richtig.
Dafür wird alleine auf dieser Seite 6 x die 9 jährige Garantie auf die Batterien erwähnt:
https://www.torqeedo.com/de/produkte...000-01054.html

Auch das Laden der Batterien stelle ich mit schwierig vor, wegen fehlender Infrastruktur.

Ja Frank, sicher nur als Verdränger.

Und auch ganz klar bestätigt, es muss im Paket auch zu dem persönlichen Nutzungsprofil passen.
Bei uns besteht es im Schnitt aus Touren mit maximal 50 NM Distanz, folgend 1 - 3 Hafentagen und das Ganze im Küstennahbereich. Du kennst das Revier ja auch zur Genüge.

Rechnerisch halte ich für einen solchen Bootstyp:
https://www.boat24.com/de/motorboote...detail/390363/

eine Antriebsleistung von 40 - 50 kW für absolut ausreichend. Bedingt durch einen sehr früh nutzbaren Drehmoment kann eine effektivere Propellerform gewählt werden.
Natürlich ist das Aufladen bei 1 "kW-Ladestrom" entsprechend langwierig und ich würde immer einen zusätzlichen "Angstmotor", ausgeführt als 10 PS AB (Langsschaft - fest montiert), als Reserve sowie Redundanz montieren.

[Emotion]

Zitat von hansenloewe

Habe ich auch interessiert verfolgt.
Da ich (wir) uns nochmals vergrößern wollen und unser Nutzungsprofil sowie das Revier (dänische Südsee) absolut einer E-Alternative entgegenkommt, bin ich ernsthaft am Überlegen.

Das heißt, evtl. dann ein Boot mit einem höheren BS-Faktor kaufen, Antrieb ausbauen und E-Variante einbauen. Preislich ist es kein großer Unterschied zu einem konventionellen Diesel betriebenen Tausch:

https://www.torqeedo.com/de/produkte/innenborder

Das geht alles, habe dieses Jahr fünf verschiedene Segler mit E-Antrieb an der Nordsee (teilweise auf Helgoland) getroffen.
1. Sunbeam 22 mit Troqueedo AB
2. 31 Fuß Segler mit Fischa-Panda Hybrid
3. Alter umgebauter holländische Plattboden (Blei Akkus > auf ein Paar Tonnen mehr kommt es nicht an)
4.und 5. zwei neue Holl. Plattboden, echte Hingucker

[Emotion]

Der große Vorteil beim E-Konzept ist das man die Gewichte optimal positionieren kann.

Wenn man dann noch den Motor ins Ruderblatt einbaut, wie bei der Hanse E-Motion, ist es richtig Geil

https://www.youtube.com/watch?v=8oEDUdEDdnw

[Totti-Amun]

Ich kann Amsterdam verstehen: https://www.youtube.com/watch?v=ePDoCPi06rk
Ja, war eine Veranstaltung...

[Ron_Berlin]

Hat sich eigentlich bei dieser ganzen Elektro - Euphorie schon mal jemand ernsthaft Gedanken gemacht wo der ganze Strom herkommen soll und wie man ihn an die Fahrzeuge bringt?
Ich glaube nicht dass sich der reine Elektroantrieb in den nächsten 30 Jahren etablieren wird, es sei denn der Fusionsgenerator im Hosentaschenformat kommt oder die Nullpunkternergie wird nutzbar gemacht.
Zur Zeit kann man allerdings mit Fördermitteln und innovativen Fonds aus der Öko- und Elektroeuphorie richtig Geld machen.
Ich bin gespannt was die Zukunft bringt, aber bestimmt keine Welt der reinen Elektrofahrer.
...und wenn immer noch einer denkt mit Steuererhöhungen und Freitag- Kinderdemos halten wir die globale Erwärmung auf der kann auch gleich die Formel zur Quadratur des Kreises mit posten.

Ich finde die seitens der internationalen Politik gefahrene Schiene der globalen Volksverdummung sehr bedenklich.

Auf die Aussage ganze Städte in ihrer Infrastruktur zu elektrifizieren muss einfach zukünftig die Frage gestellt werden, wo der ganze Strom herkommen soll und wer das wie finanziert. Ich denke wir sollten langsam anfangen uns zur Wehr zu setzen.


Ich bin mir bewußt dass ich mit meiner Meinung nicht bei allen auf Gegenliebe stoßen werde, aber das ist eben meine Meinung.

Gruß Ronald

[aunt t]

Zitat von Totti-Amun

Ich kann Amsterdam verstehen: https://www.youtube.com/watch?v=ePDoCPi06rk
Ja, war eine Veranstaltung...

Näcstes Jahr wieder, tatsächlich ne "Must have" Veranstaltung
https://www.sail.nl/?lang=en

[wolf b.]

Zitat von Pianist

Ganz gewiss - aber vermutlich nicht mehr überall.

Überall war noch nie.
Die meisten bayrischen und österreichischen Landesgewässer durfte man seit dem ich Boot fahre noch nie mit Verbrennern befahren.

[Emotion]

Zitat von Ron_Berlin

Hat sich eigentlich bei dieser ganzen Elektro - Euphorie schon mal jemand ernsthaft Gedanken gemacht wo der ganze Strom herkommen soll und wie man ihn an die Fahrzeuge bringt?
Ich glaube nicht dass sich der reine Elektroantrieb in den nächsten 30 Jahren etablieren wird, es sei denn der Fusionsgenerator im Hosentaschenformat kommt oder die Nullpunkternergie wird nutzbar gemacht.
Zur Zeit kann man allerdings mit Fördermitteln und innovativen Fonds aus der Öko- und Elektroeuphorie richtig Geld machen.
Ich bin gespannt was die Zukunft bringt, aber bestimmt keine Welt der reinen Elektrofahrer.
...und wenn immer noch einer denkt mit Steuererhöhungen und Freitag- Kinderdemos halten wir die globale Erwärmung auf der kann auch gleich die Formel zur Quadratur des Kreises mit posten.

Ich finde die seitens der internationalen Politik gefahrene Schiene der globalen Volksverdummung sehr bedenklich.

Auf die Aussage ganze Städte in ihrer Infrastruktur zu elektrifizieren muss einfach zukünftig die Frage gestellt werden, wo der ganze Strom herkommen soll und wer das wie finanziert. Ich denke wir sollten langsam anfangen uns zur Wehr zu setzen.


Ich bin mir bewußt dass ich mit meiner Meinung nicht bei allen auf Gegenliebe stoßen werde, aber das ist eben meine Meinung.

Gruß Ronald

Dann lese es doch einfach nicht!

[yannw]

Generell wäre ich nicht abgeneigt mein Bootchen zu elektrifizieren. rund 100ps und eine Reichweite von 60-80km bei 600kg Bootsgewicht würde mir vollkommen reichen. Bezahlbar oder wirtschaftlich ist es jedoch nicht.

wo der ganze Strom herkommen soll erschliesst sich mir auch nicht. seit JAhrzehnten werden wir dazu angehalten Strom zu sparen - Glühlampen -> Energiesparlampen -> LED's... neue Heizungen, intelligente Abschaltsysteme... und nun fangen wir an den Strom in grossen Mengen rauszuhauen - wollen aber weder Kern Energie noch Kohle (klar), Windkraft will auch keiner um sich wegen Sichtbelästigung... aber irgendwo muss es ja herkommen.
Abgesehen davon dass die Betreiber so mengen gar nicht speichern können.

ICH denke dass Elektroantriebe in Autos vergleichbar mit einer Energiesparlampe sind... eine Zwischenlösung die n haufen Geld kostet, gefährliche Abfallprodukte hat und schnell wieder aus den Köpfen raus ist

[hansenloewe]

Gähn.....

[Mangusta]

Ich habe gestern Abend einen Fernsehbericht über Sylt gesehen.

Dort ist die Deutsche Bundesbahn - als einziges Verkehrsmittel ausser den Fähren - seit 1960 nicht in der Lage für die vielen Pendler, die sich eine Wohnung auf der Insel nicht mehr leisten können, einen dauerhaft akzeptabel funktionierenden Bahnverkehr über den Damm zur Insel zu gewährleisten.

Es fehlen Züge und Personal - und mit dieser Situation lebt Sylt seit nunmehr 69 Jahren.

Da bin ich einfach sehr gespannt, wie in den nächsten 11 Jahren - wie im gestern verabschiedeten Klimapacket geplant - der gesamte innerdeutsche Flugverkehr von der Deutschen Bundesbahn ...


Gruß

Rolf

[Verbraucheranwalt]

Wenn es der Lebensqualität der Anwohner dient, dann gerne.

Aber man sollte unterscheiden zwischen sinnvollen Maßnahmen und Aktionismus. In den Niederlanden sind gefühlt 70 % der Bootsfahrer mit nem Segler unterwegs. Ausnahme wahrscheinlich binnen rund um Roermond, da wird es anders aussehen.

Aber die Segler werden in der Regel kaum Sprit verbrauchen. Da sollte man keinen zwingen umzurüsten wenn eh keine nennenswerte Belastung von ihm ausgeht.

Gruß
Chris

[aunt t]

Au Mann, das wird ja sogar mir zu viel Klima. Erstens haben die Adam er bestimmt schon übern Strombezug nachgedacht, die bauen übrigens min 16000 neue Ladesäulen ,geplant für umsonst. Von den dortigen Parkgebühren abgesehen versteht sich.
Zweitens kenne ich nicht sooo viele Städte in Europa, in denen der innerstädtische Kleinbootverkehr nen signifikanten Anteil an den Verkehrsimmisionen hat, eigentlich nur Adam .

[Pianist]

Wer ist denn dieser Adam, von dem Du immer redest?

Matthias (findet sowas lustig)

[Gerd-RS]

Ich darf bei der Gelegenheit mal auf diesen alten Faden hinweisen:

https://www.boote-forum.de/showthrea...referrerid=820

Wenn Amsterdam jetzt der Kölner OB vormacht, wie man mit Sportbooten umgeht, wird das bestimmt recht bald nicht nur in Köln neu diskutiert.

Natürlich kann man den Rhein als internationale Wasserstraße nicht für den Berufsverkehr dichtmachen und eine Geschwindigkeitsbegrenzung wird eher nichts bringen, sondern verlängert nur die Dauer der Fahrt (und der Emission) auf einem bestimmten Abschnitt.

Aber uns - den unnützen Freizeit-Skippern - geht es bald vielleicht nicht nur in Amsterdam an den Kragen: Man braucht uns nicht, wir haben keine funktionierende Lobby und als "Stimmvieh" sind wir auch zu wenige.

Aber wir eignen uns gut (Stichwort Neid- und Umwelt-Debatte) als Zielscheibe für profilierungsgeile Politiker fast jeder Couleur.

Gruss


Gerd

[BurkhardB]

Zitat von Verbraucheranwalt

Wenn es der Lebensqualität der Anwohner dient, dann gerne.

Aber man sollte unterscheiden zwischen sinnvollen Maßnahmen und Aktionismus. In den Niederlanden sind gefühlt 70 % der Bootsfahrer mit nem Segler unterwegs. Ausnahme wahrscheinlich binnen rund um Roermond, da wird es anders aussehen.

Aber die Segler werden in der Regel kaum Sprit verbrauchen. Da sollte man keinen zwingen umzurüsten wenn eh keine nennenswerte Belastung von ihm ausgeht.

Gruß
Chris

Ich weiß nicht, wo Du Deine Weisheit her hast, das in Holland 70% Segler unterwegs sind. Bei meiner diesjährigen Fahrt durch fast ganz Holland, habe ich außer auf dem IJsselmeer, Oster- und Westerschelde, nur sehr wenige Segler angetroffen. Auf den Kanälen und Flüssen sogar fast ausschließlich mit Motor. Also es macht schon einen Unterschied, ob da Motorboote unterwegs sind oder nicht, ganz zu schweigen von der Berufsschiffahrt.

[F95]

Zitat von Stoffy 2100sc

Bei der Anmeldung heuer für Bootszulassung (Österreich) teilte uns die Sachbearbeiterin der Behörde mit das es massive Änderungen im Sportbootbereich ab 2025 geben wird auch die Anmeldegebühren sollen massiv angehoben werden sowie generelles 2 Takt verbot soll kommen

Mit anderen Worten der Bootssport soll so unattraktiv und teuer wie nur möglich gemacht werden, dabei ist doch Österreich gar kein Bootsland.

Genau, und mit den finanziellen Auflagen der Bootstouristen werde dann weiter Wälder gerodet, Wasserleitungen verlegt und Schneekanonen aufgebaut für den Skitourismus. Was für eine verkehrte scheinheilige Welt.

[gninneh]

Zitat von Ron_Berlin

Hat sich eigentlich bei dieser ganzen Elektro - Euphorie schon mal jemand ernsthaft Gedanken gemacht wo der ganze Strom herkommen soll und wie man ihn an die Fahrzeuge bringt?

Hast du dir schon mal Gedanken gemacht, wo in 50 Jahren den Treibstoff für deinen Verbrenner herkommen soll? Öl ist dann bald aufgebraucht, synthetisieren braucht noch mehr Energie. Technologien, die auf dem Verbrauch von Rohstoffen basieren sind nicht zukunftsfähig. Die einzigen Technologien, die nicht-endliche Quellen haben sind nunmal die Stromerzeugung aus Sonne, Wind und Wasser.