Navigationslichter Farbe

[justme]

Moin moin,
neben der Geometrie seh ich da noch ein Problem... für zugelassene LED-Leuchten gibt es auch noch weitere Anforderungen - war da nicht auch was mit vorgeschriebener Signalisierung nach erwartetem bzw. gemessenem Lebensdauerende? Zumindest die Leuchten von Hella und Aqua Signal haben entsprechende Technologien eingebaut.
Eine ordentliche Kühlung hinzukriegen dürfte bei der Fadenform der zugelassenen Glühlampen auch nicht ganz trivial sein...

lg, justme

[tritonnavi]

Zitat von justme

Moin moin,
neben der Geometrie seh ich da noch ein Problem... für zugelassene LED-Leuchten gibt es auch noch weitere Anforderungen - war da nicht auch was mit vorgeschriebener Signalisierung nach erwartetem bzw. gemessenem Lebensdauerende? Zumindest die Leuchten von Hella und Aqua Signal haben entsprechende Technologien eingebaut.
Eine ordentliche Kühlung hinzukriegen dürfte bei der Fadenform der zugelassenen Glühlampen auch nicht ganz trivial sein...

lg, justme

Bei Haushalts-LED-Lampen mit mehreren LED-Fäden und größerer, vergleichbarer Glühlampem-Leistung als maximal 25W scheint das kein Problem zu sein. Die sollen tausende Stunden halten und bei mir zu hause machen sie das sogar in engen, geschlossenen Keller-"Schildkröt"-Leuchten über Nacht.

Warum sollte das auf einem Sportboot Probleme bereiten, welches meist kaum Betriebsstunden mit Navigationsbeleuchtung zusammen bekommt?
Die jetzigen, illegalen LED-Lampen mit einer vergleichbaren Leistung von 25W fallen doch auch nicht übermässig oft aus und auch die befinden sich in geschlossenen Leuchten.

[schwinge]

Könnte mir denken dass es nicht auf die Haltbarkeit sondern das auf bis zum Lenbensende gleich helle und damit nicht verändernde Farbtemperatur ankommt. Das ist zu Hause halt kein Problem (wobei für mein Lichtempfinden die LED's noch Welten von der normalen Glühlampe entfernt sind, RA hin oder her....).

[schimi]

Zitat von tritonnavi

Allenfalls bei Rundumleuchten wäre dieser Punkt egal, ist aber offiziell auch nicht zugelassen.

Ist schon richtig, ich fahre seit Jahren in meinem Ankerlicht eine LED. Die Farbe ist halt ein bisschen weißer. Wie oft ich Nachts unbeleuchtet Sportboote an Liegestellen sehe, ist unglaublich. Die meinen alle, wenn sie unter einer Laterne liegen, würde das ausreichen. Dann lieber ein LED im Rundumlicht.

[tritonnavi]

Zitat von schwinge

Könnte mir denken dass es nicht auf die Haltbarkeit sondern das auf bis zum Lenbensende gleich helle und damit nicht verändernde Farbtemperatur ankommt. Das ist zu Hause halt kein Problem (wobei für mein Lichtempfinden die LED's noch Welten von der normalen Glühlampe entfernt sind, RA hin oder her....).

Glühlampen werden auch dunkler....außerdem ist es bei der Farbtemperatur einer Glühlampe ein Unterschied, ob die mit knapp 12V durch eine halb entladene Batterie oder mit über 14V durch die Lichtmaschine befeuert wird.

Bei Sportbooten kann man i.d.R. schon froh sein, wenn die Navi-Beleuchtung überhaupt grundsätzlich stimmt. Z.B. sehe ich relativ oft, die mangelhaft zur Kiellinie ausgeführte Ausrichtung einer Leuchte.

Da kann man schon froh sein, wenn überhaupt etwas leuchtet und wenn die Farbtemperatur, die bei LED ja auch in der Ausführung warm-weiß größer ist, als bei den dauerhaltbaren, zugelassenen Navi-Glühfunzeln, sich im Laufe der Zeit (das müsste sich bei der seltenen Benutzung im Sportbootbereich dann aber schon fast um Jahrzehnte handeln) etwas ändert, stört das m.E. nicht wirklich.

Bei den weißen Navi-Leuchten habe ich überhaupt keine Bauchschmerzen dabei, nicht zugelassene LED zu verwenden, solang die Helligkeit ca stimmt und es warmweiße Ausführungen sind.
Die Einhaltung der genauen Winkel ist bei Sportbooten ohnehin nicht immer gegeben (zudem wird der Kurs mit Sportbooten nur kurze Zeit wirklich stabil gehalten, so dass eine wirklich exakte Winkeleinhaltung an den Lampen für die Katz ist) und von daher spielt die größere "Unschärfe" im Grenzbereich, die durch die relativ dicken LED-Lampen zwangsläufig hervorgerufen wird, auch keine große Rolle mehr.

Dass diesbezüglich nahezu die gleichen (Winkel-)Maßstäbe angelegt werden, wie bei einem großen Schiff, ist m.E. in Praxis sowieso Unsinn.

[billi]

Ist doch eigentlich ganz einfach... sollte es ein Hersteller schaffen LED leuchtmittel ,die als ersatzbirnen zugelassen sind,herzustellen... würde dies in allen gängigen Medien Veröffentlicht....

Da dies nicht der Fall ist braucht man auch nicht diskutieren

[tritonnavi]

...sehe ich auch so, aber es gibt nun mal schon viele Bootsbesitzer, die diese illegalen Lampen einsetzen und jetzt geht es eigentlich nur noch um die Rechtfertigung dieses Handelns.

Legal wird das mit einiger Sicherheit nicht mehr werden....

[Federball]

N

Zitat von Ron_Berlin

Die Frage ist doch warum gibt es immer noch keine BSH zugelassenen Leuchtmittel, nur diese sündhaft überteuerten Komplettleuchten......

...ich habe diese Jahr eine Aqua Signal 34 Rot/Grün (also 2 Farben) montiert.
Die kostet 100.- €, und sieht aus, als ob sie nichts kann + leuchtet aber wie doll + soo teuer finde ich es nicht. Die LopoLight ist schicker, kostet aber 250 .- €. Die alten 2 Farben kosten auch 75.- €. Die 1farbige LED kosten 70.- €, die alten 1farbigen 60.- €
Die Leuchte sitzt unter 1 Holzsockel, weil sie sonst hinter dem Rohrbügel wäre
Grüße, Reinhard

+ 1 Ersatz"birne" kostet 10,50 €
Und ganz am Rand weil auf dem Bild: die orange SY ist eine CE Klasse A Yacht, von der Sorte, die immer die Transatlantik Regatten segeln.

[billi]

Zitat von tritonnavi

...sehe ich auch so, aber es gibt nun mal schon viele Bootsbesitzer, die diese illegalen Lampen einsetzen und jetzt geht es eigentlich nur noch um die Rechtfertigung dieses Handelns.

Legal wird das mit einiger Sicherheit nicht mehr werden....

Es gibt keine Rechtfertigung... man muss halt dazu stehen wenn man erwischt wird.

[Bootfan Dieter]

Zitat von billi

Ist doch eigentlich ganz einfach... sollte es ein Hersteller schaffen LED leuchtmittel ,die als ersatzbirnen zugelassen sind,herzustellen... würde dies in allen gängigen Medien Veröffentlicht....

Das ist richtig, vertraue aber mal auf die Regelungswut der EU-Bürokratie im Lichte der immer schärfer werdenden Klimaschutzdiskussion, es wird nicht lange dauern, bis die EU diese energiesparenden LED-Leuchtmittel überall zwingend vorschreiben wird.

Und in dem Aufwasch wird es dann auch sogenannte "Retro-Fits" geben, LED Leuchtmittel, die man 1 zu 1 gegen die bisherigen Glühdraht-Birnen tauschen kann, die gesamte Kfz-Branche wartet nur darauf, dort gibt es ja schon Neufahrzeuge, die NUR LED Leuchtmittel haben, überall.

Deren Leuchten sind jedoch von Haus aus für diese LEDs konzipiert, man kann also nicht einfach die Leuchtmittel hernehmen und diese in die Vorgängermodelle einbauen ..... noch nicht, aber man arbeitet daran.

Irgendwann wird auch der Luftfahrt- und Bootssektor davon betroffen sein, dauert aber noch.


Bootfan Dieter

[justme]

Moin moin,

Zitat von tritonnavi

Bei Haushalts-LED-Lampen mit mehreren LED-Fäden und größerer, vergleichbarer Glühlampem-Leistung als maximal 25W scheint das kein Problem zu sein. Die sollen tausende Stunden halten und bei mir zu hause machen sie das sogar in engen, geschlossenen Keller-"Schildkröt"-Leuchten über Nacht.

Warum sollte das auf einem Sportboot Probleme bereiten, welches meist kaum Betriebsstunden mit Navigationsbeleuchtung zusammen bekommt?
Die jetzigen, illegalen LED-Lampen mit einer vergleichbaren Leistung von 25W fallen doch auch nicht übermässig oft aus und auch die befinden sich in geschlossenen Leuchten.

ich glaube auch in der Tat nicht, daß das ein tatsächliches Problem wäre - nur wenn ich es noch richtig zusammenkriege war die Derating-Überwachung für zugelassene LED-Leuchten tatsächlich Zulassungsvoraussetzung, was dann, sofern das tatsächlich so wäre, den Bau von Ersatzleuchtmitteln für Glühlampen nochmal schwieriger machen würde. Ich meine mich auch daran zu erinnern, daß einer der Gründe tatsächlich die sich verändernde Farbtemperatur bei LED gegen Lebensdauerende war.

lg, justme

[uli07]

Der LED-Hersteller wäre doch doof wenn er solche Birnen "erfinden würde" oder auf den Markt bringen würde. Wenn der hier mit liest und erkennt das hier die Meinung herrscht pro Boot und Bootsleben nur einmal nen Satz verkaufen zu können ist er ja in 5 Jahren Pleite weil keine Lampen mehr kaputt gehen.
Mich würde wirklich mal interessieren wie oft der einzelne schon mal die Birnen wechseln musste.

[billi]

Zitat von uli07

Der LED-Hersteller wäre doch doof wenn er solche Birnen "erfinden würde" oder auf den Markt bringen würde. Wenn der hier mit liest und erkennt das hier die Meinung herrscht pro Boot und Bootsleben nur einmal nen Satz verkaufen zu können ist er ja in 5 Jahren Pleite weil keine Lampen mehr kaputt gehen.
Mich würde wirklich mal interessieren wie oft der einzelne schon mal die Birnen wechseln musste.

Normale Birnen noch nie, da diese bei mir keine betriebsstunde pro Jahr bekommen... ich würde auch nur das ankerlicht (360°navigationslicht) in LED ausführen da dies das einzige nicht ist das die Batterie belastet.. keine 2 Farben buglaterne geht ja eh nur an wenn der Motor läuft.
Da ich weder nachts noch bei umsichtigen wetter fahren... Brauch ich da keine Gedanken über einen Wechsel machen

[justme]

Moin moin,

Zitat von uli07

Mich würde wirklich mal interessieren wie oft der einzelne schon mal die Birnen wechseln musste.

gerade nach Ausfall der Steuerbordbeleuchtung einmal komplett durchgewechselt, allerdings hab ich auch keine Ahnung, wie lange die bisherigen Lampen in den Leuchten waren. Da da aber auch noch teilweise falsche verbaut waren (Nachteil der BAY15d-Lampen - 10W und 25W sind mechanisch identisch) war das vermutlich nicht das Schlechteste...

lg, justme, ebenfalls nur das Ankerlicht in LED habend.

[Federball]

Bergab hinterm Hebewerk Niederfinow ist mir ne Hecklaterne durchgebrannt, und nur so eine 10W hatte ich in Reserve. Bevor das Polizeiboot hinter mir was sagen konnte, war sie gewexelt.
Das wars in bisher 34 Jahren mit nur wenigen 100 Nachtstunden.
W.o.g. habe ich nu Rot/Grün BSH LED, Heck + Anker illegal LED, Topp altmodisch.
Grüße, Reinhard

[iXware]

Zitat von schimi

Ist schon richtig, ich fahre seit Jahren in meinem Ankerlicht eine LED. Die Farbe ist halt ein bisschen weißer. Wie oft ich Nachts unbeleuchtet Sportboote an Liegestellen sehe, ist unglaublich. Die meinen alle, wenn sie unter einer Laterne liegen, würde das ausreichen. Dann lieber ein LED im Rundumlicht.

beim Ankerlicht est es auch egal, da kannst Du sogar eine Petrolium Sturmlaterne hinhängen... beim Ankerlicht muß es halt nur ein rundumleuchtendes weißes Licht sein.

[billi]

Zitat von iXware

beim Ankerlicht est es auch egal, da kannst Du sogar eine Petrolium Sturmlaterne hinhängen... beim Ankerlicht muß es halt nur ein rundumleuchtendes weißes Licht sein.

Jedes navigationslicht auch die ankerlaterne unterliegt einer Verordnung... und muss den Bestimmungen entsprechen... in der Verordnung die jeder kenkt wird von einem " gewöhnlichen Licht " gesprochen... in einer anderen Verordnung die kaum jemand kennt ist genau beschrieben was dies bedeutet...
Fazit: auch das ankerlicht ist zulassungspflichtige...

Würde hier schon 100x diskutiert und die entsprechenden Verordnungen verlinkt

[Jörg L.]

Zitat von Federball

Bergab hinterm Hebewerk Niederfinow ist mir ne Hecklaterne durchgebrannt, und nur so eine 10W hatte ich in Reserve. Bevor das Polizeiboot hinter mir was sagen konnte, war sie gewexelt.
Das wars in bisher 34 Jahren mit nur wenigen 100 Nachtstunden.
W.o.g. habe ich nu Rot/Grün BSH LED, Heck + Anker illegal LED, Topp altmodisch.
Grüße, Reinhard

Moin,

10 Watt bei der Hecklaterne ist ja auch richtig

Jörg

[uli07]

Zitat von billi

Jedes navigationslicht auch die ankerlaterne unterliegt einer Verordnung... und muss den Bestimmungen entsprechen... in der Verordnung die jeder kenkt wird von einem " gewöhnlichen Licht " gesprochen... in einer anderen Verordnung die kaum jemand kennt ist genau beschrieben was dies bedeutet...
Fazit: auch das ankerlicht ist zulassungspflichtige...

Würde hier schon 100x diskutiert und die entsprechenden Verordnungen verlinkt

Vollkommen richtig. Wenn es aber für manche wichtig ist ne Ankerlaterne anmachen zu müssen weil sie irgendwo auf hoher See oder hinter einer Kurve ankern müssen und die richtige Lampe ist ausgefallen kann aus Sicherheitsgründen ein anderes Rundumlicht verwendet werden. Es geht ja in so einem Fall nur um das gesehen werden. Nur sollte man den nächsten Tag nicht vergessen ne neue Glühbirne einzubauen.

[billi]

Zitat von uli07

Vollkommen richtig. Wenn es aber für manche wichtig ist ne Ankerlaterne anmachen zu müssen weil sie irgendwo auf hoher See oder hinter einer Kurve ankern müssen und die richtige Lampe ist ausgefallen kann aus Sicherheitsgründen ein anderes Rundumlicht verwendet werden. Es geht ja in so einem Fall nur um das gesehen werden. Nur sollte man den nächsten Tag nicht vergessen ne neue Glühbirne einzubauen.

Wenn das eigentliche Ankerlicht ausfällt ist logisch das man was anderes verwendet...
Not kennt kein Gebot...
Man sollte es nur nicht vorher wissen.. sonst ist es ja keine mit und es ist ein hafen anzulaufen

[schwinge]

Zitat von billi

...... in einer anderen Verordnung die kaum jemand kennt ist genau beschrieben was dies bedeutet...

Leider steht in den (meisten?) Lehrbüchern zum SBF nicht was "gewöhnlich" bedeutet. Darum ist es auch nicht verwunderlich wenn "gewöhnlich" für irgendeiner Funzel gehalten wird und nicht für eine festgelegte Lichtstärke...

Auch wenn das hier schon tausendmal diskutiert wurde.... Das Forum ist so groß - und groß bringt immer eine gewisse Unübersichtlichkeit mit, auch die Suchfunktion ist so eine Sache - um sie richtig nutzen zu können muss man ja um die Stichworte wissen die einzugeben sind (egal ob Forum oder Suchmaschine), wer kommt schon auf die Idee dass die Suche nach "gewöhnlichem Licht (oder waren es "gewöhnliche Lichter?" und "Sportboot" vernünftige Erbenisse ausspuckt.

bis denne, Rainer

[billi]

Zitat von schwinge

Leider steht in den (meisten?) Lehrbüchern zum SBF nicht was "gewöhnlich" bedeutet. Darum ist es auch nicht verwunderlich wenn "gewöhnlich" für irgendeiner Funzel gehalten wird und nicht für eine festgelegte Lichtstärke...

Auch wenn das hier schon tausendmal diskutiert wurde.... Das Forum ist so groß - und groß bringt immer eine gewisse Unübersichtlichkeit mit, auch die Suchfunktion ist so eine Sache - um sie richtig nutzen zu können muss man ja um die Stichworte wissen die einzugeben sind (egal ob Forum oder Suchmaschine), wer kommt schon auf die Idee dass die Suche nach "gewöhnlichem Licht (oder waren es "gewöhnliche Lichter?" und "Sportboot" vernünftige Erbenisse ausspuckt.

bis denne, Rainer

Das der Führerschein nicht 100% alkes beinhaltet ist klar aber es gibt eine frage in der und binnen die im Prinzip aussagt das alle positionslichter ( dazu zählt auch ein Ankerlicht) einer baumusterorpfung unterliegen ( See min BSH oder anderer Organisation... binnen min Steuerradzulassung)
Und jeder lernt binnen welche grundverordnungen gelten rheinschiffahrtspolizeiverordnung usw. und da sollte man halt mal rein schauen und sich informieren...

[schwinge]

Hi, ich werde im buch raus suchen was ich meine..... - um die Fragen rum ranken sich ja auch Erläuterungen.

Bis denne, Rainer

[billi]

Zitat von schwinge

Hi, ich werde im buch raus suchen was ich meine..... - um die Fragen rum ranken sich ja auch Erläuterungen.

Bis denne, Rainer

Hier die Frage aus dem aktuellen Fragenkatalog see ....
Da auch Ankerlicht in der lichterführung abgefragt werden, ist es ja logisch das auch diese BSH zugelassen sein müssen... manch einer kann halt nicht kombinieren...

[uli07]

Ganz ehrlich, wer den Zusammenhang nicht erkennt sollte sich besser zu Hause einschließen aber ohne Computer und Telefon. Dann kann er auch keine komischen Fragen stellen.