Motorwechsel von mercruiser auf vw

[Kreiseltaucher]

Zitat von von Jürgen

Wenn du mich das jetzt so fragst, dann würde ich sagen das der X auch noch schräg verzahnt ist. Ich weiß nur das ich mal einen normalen auf Bravo X umgebaut habe. Ich würde jetzt sagen das der X auch noch schräg verzahnt ist, die Zahnräder aber eine andere Qualität haben....

Bin halt nicht mehr der jüngste ....

Der X ist gerade verzahnt.
Bei uns im Hafen liegen einige Boote mit Diesel, vom "ollen" Mercruiser 4.2 bis zum modern Yanmar. Alle um die 260 PS und alle haben einen Bravo 3 X.

@ Denjo ...Mein Tip, probier es mit einem Standard Bravo 3 aus und berichte uns wie lange er gehalten hat.

[von Jürgen]

Zitat von Kreiseltaucher

@ Denjo ...Mein Tip, probier es mit einem Standard Bravo 3 aus und berichte uns wie lange er gehalten hat.

Eine Saison wenn man ihm etwas an Leistung anbietet und nur Standgas oder Vollgas kennt....so aus der Erfahrung heraus...

[denjo]

Zitat von Yups

Laut Mercruiser Website passen Bravo 1, 2 und 3, bzw. sie werden bei der Produktbeschreibung als kompatible Antriebe für den 3.0TDI aufgeführt. Von "X" ist nix zu lesen.

Kannst mal den link rein hauen?

[von Jürgen]

Zitat von denjo

Kannst mal den link rein hauen?

Den Link möchtest Du nicht, weil der normale Bravo Dir keine Freude macht!

[denjo]

Zitat von von Jürgen

Den Link möchtest Du nicht, weil der normale Bravo Dir keine Freude macht!

Also hier steht auch das man den x braucht

[goec2468]

Gruß

Götz

[denjo]

Mal eine frage passt der bravo an mein gimbel vom alpha?

[matsches]

Klares Nein.

[denjo]

Zitat von matsches

Klares Nein.

Okay dann frag ich nochmal was. Passt überhaupt was vom mein alpha antrieb, zb die transom gegenplatte oder muss ich echt alles neu kaufen?

[von Jürgen]

Du mußt alles neu kaufen

[goec2468]

Zitat von Kreiseltaucher

Beim Diesel steht das Drehmoment aber gleich von unten raus an, während es beim Benziner ich meine erst obenhalb 3000 RPM anliegt. Das könnte den Unterschied ausmachen

Der 8.1 hat etwa 600 Nm bei 1750 U/min, das ist schon sehr viel, bei sehr niedrigen Drehzahlen.
Merh dürften das beim VW Diesel auch nicht sein.
Trotzdem wird Mercruiser Gründe haben, warum die Standard Bravos nicht für Dieselmotoren empfohlen werden, nur frage ich mich warum.

Gruß

Götz

[matsches]

Zitat von goec2468

Der 8.1 hat etwa 600 Nm bei 1750 U/min, das ist schon sehr viel, bei sehr niedrigen Drehzahlen.
Merh dürften das beim VW Diesel auch nicht sein.
Trotzdem wird Mercruiser Gründe haben, warum die Standard Bravos nicht für Dieselmotoren empfohlen werden, nur frage ich mich warum.

Gruß

Götz

Weil die dann wohl kaputt gehen

[goec2468]

Wenn das so ist, was wäre dann die Ursache? Das Drehmoment allein kann es nicht sein, auch nicht bei niedrigen Drehzahlen.

Ein anderes Motiv könnte sein mehr Geld zu verdienen.

Gruß

Götz

[Alex 996]

Zitat von denjo

Okay dann frag ich nochmal was. Passt überhaupt was vom mein alpha antrieb, zb die transom gegenplatte oder muss ich echt alles neu kaufen?

Der Ausschnitt im Spiegel ist der Gleiche.

Das ist das Wichtigste.

Die Gegenplatte passt auch, ... aber die ist fast immer beim Transom dabei.

Wahrscheinlich musst Du dich auch noch um die Wasserpumpe kümmern.
Das ist das größte Problem, ... wenn Du original Merc verbaust, musst Du den Servokühler nach Steuerbord legen.

Die Schaltkulisse passt, aber die musst Du festsetzen, sonst geht der Gang nicht rein.

Gruß Alex

[RING18]

Moin,

Ich fahre einen 3l Diesel der 230PS und 500NM hat an einem Alpha ohne Probleme.
Schalten geht auch, man muss sich nur was einfallen lassen.

Allerdings wiegt das Boot nur knapp 2t und ich gebe aus dem Stand kein Vollgas.

In einem 3t+ Boot würde ich mich das nicht trauen.

Was beim Diesel, grade beim VW ein Problem sein könnte ist der schnelle Drehmomentanstieg wenn der Lader einsetzt. Das passiert dann auch noch während das Boot angleitet also den größten Widerstand überwinden muss.

[von Jürgen]

Die Wasserpumpe wird am Motor dran sein, da er eine Zweikreiskühlung hat.
Der TE hatte Alpha One Gen I geschrieben.
sich jetzt einen Gen II oder einen normalen Bravo zu kaufen wäre raus geworfenes Geld.

[vw-daily-driver]

Das mit dem schaltproblem hatte ich probiert.... man kommt mit der Drehzahl beim tdi nicht soweit runter .... es muss ein Antrieb mit Konus Kupplung sein ..... also bleiben nur die Bravos ..... egal ob one , three oder x


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[Yups]

Zitat von goec2468

Wenn das so ist, was wäre dann die Ursache? Das Drehmoment allein kann es nicht sein, auch nicht bei niedrigen Drehzahlen.

Ein anderes Motiv könnte sein mehr Geld zu verdienen.

Gruß

Götz

Danke, wenigstens einer der das hinterfragt!
Laut meiner Vergleichstabelle gibt es beim Bravo zwei Generationen, zumindest die Zweite ist dem X sehr ähnlich, quasi ein "Gen 2".

[von Jürgen]

Zitat von Yups

Danke, wenigstens einer der das hinterfragt!
Laut meiner Vergleichstabelle gibt es beim Bravo zwei Generationen, zumindest die Zweite ist dem X sehr ähnlich, quasi ein "Gen 2".

Was heißt hinterfragt?
Was bedeutet mehr Geld verdienen?
Man könnte ja auch nur den X anbieten und den günstigeren Bravo weg lassen, dann würde man immer mehr Geld verdienen.

Wenn ihr es nicht glaubt das der einfache Bravo die Dieselpower nicht verträgt, dann nutzt doch mal die Suchfunktion vom Forum.

Edit: Ich hab dann mal für Euch gesucht und gefunden....

HIER

[goec2468]

In diesem Beispiel geht es aber um einen 4.2 Liter Diesel mit über 700 Nm Drehmoment an einem 38 Fuss Boot.
Das ist nicht zu vergleichen.

Es geht auch nicht um Dieselpower oder nicht, der Alpha ist von Mercruiser auch für den kleinen Diesel freigegeben.
Die Frage ist, wieviel Leistung/Drehmoment verträgt der jeweilige Antrieb.

Der einzige Unterschied zwischen Benzin- und Dieselmotor der mir in dieser Hinsicht einfällt ist die Maximaldrehzahl.
Die Dieselmotoren haben eine Maximaldrehzahl von +/- 4.000 U/min, die Benzionmotoren von +/- 5.000 U/min.
Da die Props so abgestimmt werden, dass bei Vollgas die Maximaldrehzahl erreicht wird, wird der Antrieb mit Dieselmotor mehr Drehmoment übertragen müssen (ca. 20%, da der Prop eine ca. 20% höhere Steigung hätte, bzw. die Antriebuntersetzung 20% kleiner wäre).
Das würde erklären, dass der Antrieb bei einem Dieselmotor nur ca. 20% weniger Leistung verkraftet, aber nicht, warum er generell nicht für Dieselmotoren geeignet ist.

Vielleicht lernen wir ja noch, woran es genau liegt.

Gruß

Götz

[von Jürgen]

Zitat von goec2468

Es geht auch nicht um Dieselpower oder nicht....

Achso? Um was ging es dann?

Zitat von goec2468

...der Alpha ist von Mercruiser auch für den kleinen Diesel freigegeben.

... um den geht es hier aber auch nicht. Es geht um einen V6 TDI.

Zitat von goec2468

Die Frage ist, wieviel Leistung/Drehmoment verträgt der jeweilige Antrieb.

Meines Erachtens nach war die Frage des TE ob sein Alpha One Gen I das aushält und das wurde verneint.
Wenn mich mein Gedächtnis nicht ganz im Stich gelassen hat war weiterhin die Frage ob ein normaler Bravo Antrieb das aushält. Hier gingen die Meinungen auseinander.
Ich denke das er es nicht aushält weil zum Beispiel das Kreuzgelenk schwächer ist als beim Bravo X.
Ich denke weiter, das wenn man sich so eine Antriebseinheit aus mehreren Ecken zusammen kauft, höllisch aufpassen muss was man kauft das dies alles zueinander passt.

[Thomas S]

Zitat von denjo

Welche Übersetzung würdet ihr vorschlagen vom Antrieb?

ich hatte den 225er, den 265er und jetzt den V8. Die Antriebe hatten immer 2,2 :1.

[Crownline765]

Zitat von goec2468

Der 8.1 hat etwa 600 Nm bei 1750 U/min, das ist schon sehr viel, bei sehr niedrigen Drehzahlen.
Merh dürften das beim VW Diesel auch nicht sein.
Trotzdem wird Mercruiser Gründe haben, warum die Standard Bravos nicht für Dieselmotoren empfohlen werden, nur frage ich mich warum.

Gruß

Götz

Es sind die härteren Verbrennungsprozesse und die damit verbundenen höheren Lastschläge auf die Welle.
Beim Diesel sind höhere Lastamplituden vorhanden als beim Otto Motor,

Die Welle bricht dann langfristig.

Aus diesem Grund lässt sich auch der Alpha Antrieb nicht fahren da die Klauenkupplung regelrecht unter Kraftschluss fest hängt.

[goec2468]

Die Verbrennung läuft bei einem Diesel langsamer ab als beim Benziner, woher kommen die höheren "Lastschläge" ?
Auch wenn es so ist, würde da am Antrieb über den Coupler nichts mehr ankommen.
Und wie gesagt, der Alpha wird von Mercruiser explizit für den kleinen Dieselmotor empfohlen.

[Müritzfischer]

Ein Diesel läuft nicht so homogen, wie ein Benziner. Daher haben die im PKW oft ein Zweimassenschwungrad und auf der Riemenscheibe vom Generator einen Freilauf.