Verantwortlichkeit Gastwirt

[45meilen]

Leute bitte nun nicht hier kloppen

Die Eingangsfrage war deutlich und eine andere

[schwinge]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Naja, zwischen nicht mehr fahren dürfen, nicht mehr fahren können....liegen aber einige... Gläser Bier...

Das halte ich für ein Gerücht, da sagt die Wissenschaft halt eindeutig was anderes, mir ist aber auch klar, dass eine Discussion darüber hier und fas überall ausgeht wie das Hornberger Schießen.

Und zum eigentlichen Frage,

ganz klar hat meiner Meinung nach jemand, der anderen legale Suchtmittel überlässt eine gewisse Verantwortung und Fürsorgepflicht. Das Problem -und das wurde ja auch schon hier aufgezeigt- ist eher, dass man dem nur nachkommen kann wenn man es mit bekommt.

Bis denne, Rainer

[Akaija]

Zitat von jaha

Du kannst auch gerne noch 20 von diesen blöden Smileys benutzen, ändert aber meine Meinung nicht.

Ich spiele mich nicht als Hilfssheriff auf und fertig. Und das empfände ich so, wenn ich erwachsene Menschen aufm Kneipenparkplatz maßregeln würde.

Deine Meinung in allen Ehren, aber..
Vor etwa 4 Wochen überquerte bei uns im Ort eine Großmutter mit Tochter und Enkelkind auf dem Fußweg die Straße, da kam ein 23-Jähriger, Volltrunken und mit etwa 100 km/h angeschossen und hat die Personen erfasst, Großmutter tot, Tochter schwer verletzt, Enkelkind unverletzt.
Einige Minuten später kamen 2 Autofahrer an die Unfallstelle und sagten aus, dass sie von dem Unfallverursacher auf der Landstraße mit gut 180 bis 200 km/h überholt wurden und dieser auch Schlangenlinien fuhr. Niemand hat aber die Polizei informiert darüber.
Wie würdest Du Dich dann fühlen, wenn Dir klar wird das DU vielleicht mit einem Anruf den Unfallfahrer hättest stoppen lassen können?

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von schwinge

Das halte ich für ein Gerücht, da sagt die Wissenschaft halt eindeutig was anderes,

Belege?




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[Christo Cologne]

Man kann das Problem vergleichen mit, wenn sie dir beim Baumarkt auf dein 750kg PKW-Anhängerchen mit dem Gabelstapler 2 Tonnen Pflastersteine draufpacken.
Hoffnungslos überladen - das machen die nicht, weil sie die Profis sind die haftbar gemacht werden könnten.

Oder anderes, ähnliches Beispiel:
Wenn sie dir beim Baumarkt sagen wir mal 500kg draufladen, die Mitarbeiter verschwinden immer sofort und sagen DU bist selbst für die Befestigung der Ladung verantwortlich.

Einfache Worte:
Wenn der Profi es weiß und duldet - kriegt er einen auf den Sack!

[Panna]

Hömma 45, bis du Billi's Nachfolger?

[Stoffy 2100sc]

In Brüssel wird des längeren schon nachgedacht, wie beim Rauchverbot in der Gastronomie könnten sich auch einige Abgeordneten anfreunden mit einem generellen Alkoholverbot, geht doch nichts über eine sichere Welt.

Ab 2023 sollen auch solche Schreckensbilder wie bei den Zigaretten auch auf harte Alkohol Getränkeflaschen kommen.

[ChrAK78]

Ein Gastwirt hat mir mal gesagt, er könne nichts machen, es sei sein bester Kunde, weil er ihm jeden Tag 100,- Euro in der Kneipe lässt...

[Bergi00]

Was machen wir mit dem Tankwart ?
Mit dem Auto werden ja Menschen totgefahren.....

[wolf b.]

Zitat von jaha

Wieso sollte sich ein Wirt als Hilfssheriff aufspielen? Ich würde das nicht tun und mir das als Gast auch verbitten.

Der Gast wird wohl alt genug sein, die evtl. Konsequenzen selber zu tragen. Und ich kann es persönlich überhaupt nicht ab, wenn mich andere Leute maßregeln wollen.

Es gibt auch eine goldene Mitte zwischen Maßregeln und nichts tun.
Unsere Wirtin im Dorf fährt auch schon mal jemanden nach Hause.

[Canadachris]

Zitat von Bergi00

Was machen wir mit dem Tankwart ?
Mit dem Auto werden ja Menschen totgefahren.....

Und was ist mit den Waffenhändlern?

[Ostfriesen]

Ich könnte mir vorstellen, dass in Analogie zu anderen Lebensbereichen eine Aufklärungspflicht seitens des Wirtes besteht.
Vergleichbar mit Medikamenten, die eine Fahruntüchtigkeit erzeugen. Dort steht dies auch im Beipackzettel, der Hersteller ist damit seiner Verpflichtung nachgekommen.
Da mag vielleicht schon ein entsprechender Hinweis im Bereich des Ausganges genügen?

[Freibeuter]

Zitat von 45meilen

...

Mal ab davon das der Fahrer völlig unverantwortlich gehandelt hat das er überhaupt noch ins Auto gestiegen ist,
Kann, oder muss der Gastwirt darauf achten und ihn ggf an der Fahrt hindern ?
[B]
...

IMHO
Jupp, muss er (nur der Wirt nicht die Angestellten).
Da er die Fahrunfähigkeit seines Gasts durch den Ausschank herbeigeführt hat, ist der Wirt als Garant verpflichtet - nach bestem Wissen und Zumutbarkeit den Gast von einer Straftat abzuhalten.

Nennt sich Garantenhaftung und kommt (glaube ich) aus dem Gaststättengesetz. Handelt der Wirt nicht angemessen, kann ihm die Schankkonzession auf Grund mangelnder Zuverlässigkeit entzogen werden.

Grundsätzlichkeit:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Garantenpflicht
Eingrenzung Wirt:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Gast...ttenkonzession

[schwinge]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Belege?

auf die schnelle hab ich das gefunden....

https://www.merkur.de/leben/gesundhe...r-3955356.html

Ist zwar keine wissenschaftliche Arbeit, deckt sich jedoch mit vielem was ich zum Thema gelesen habe. Sollte ich in der nächsten Zeit über bereits gelesenes stolpern und der Thread sollte noch aktuell sein häng ich das gerne ran.

Denke aber, selbst wenn ich hier Seitenweise belegbares reinstellen würde, es wäre folgenlos - denn neu sind die Erkenntnisse ja alle nicht. Das Problem ist halt, dass die mit der Menge des Alkoholgenusses einhergehenden Einschränkungen schleichend zunehmen - man zumindest im unteren Bereich der Promilleskala seine eigene Minderung der Fähigkeiten noch nicht wahrnimmt, im Gegenteil, man neigt halt eher zur Überschätzung....

Is aber alles OT.

bis denne, Rainer

[uli07]

Wenn ich hier so manche Aussagen lese denke ich mir, wer solche Freunde hat der braucht keine Feinde.
Hier gibt es ja Anscheißer ohne Ende. Zeigt ihr auch die Zuschnellfahrer an noder die die bei Rot über eine Ampel fahren? Das geht ja garnicht.

[Mastiff-660]

Uli,

Das ist ja wohl von der Situation abhaengig, wenn ich sehe wie einer volltrunken in sein Auto steigen will, rede ich mit ihm, bemuehe mich um eine andere Loesung...sollte das nicht klappen rufen ich natuerlich die Polizei, es geht ja auch um die Sicherheit anderer.

[Sunseeker_Portofino]

Trunkenheitsfahrt ist ab einem bestimmten Promillewert eine Straftat.
Mit Ausfallerscheinungen (schlangenlinien, falsches Abbiegen) auch bei einem geringeren
Promillewert.
Zur Gefahrenabwehr bei einer Straftat greift auch der sogenannte Jedermannparagraph, ob Gastwirt oder nicht.
Ob bei Notwehr, Nothilfe oder Gefahrenabwehr sollte man zum Schutz unbeteiligter Personen von diesem Paragraphen gebrauch machen und in diesem Fall die Schlüssel einziehen.
Am nächsten Tag wird Er es einem danken.

[Heliklaus]

Zitat von uli07

Wenn ich hier so manche Aussagen lese denke ich mir, wer solche Freunde hat der braucht keine Feinde.
Hier gibt es ja Anscheißer ohne Ende. Zeigt ihr auch die Zuschnellfahrer an noder die die bei Rot über eine Ampel fahren? Das geht ja garnicht.

Kann es sein, das du nicht weist, um was es hier geht?

Nur mal so ein Beispiel:
Ein Mensch fährt sichtlich betrunken Auto. Leider ist kein "Anscheißer" in der Nähe und hat es gesehen.
Der Betrunkene wird nicht aufgehalten und fährt aus deiner Familie oder Verwandschaft jemand tot.
Nach deiner Interpredation könnte man sagen, "dumm gelaufen, Pech gehabt, hats einer Erwicht".
Ich denke aber nicht so. Nein, ich würde so weit gehen, zu sagen, du gehörst in den Knast, weil du bewusst nicht die Alkohlfahrt unterbunden hast, oder nicht den "Anscheißer" gespielt hast und Polizei gerufen hast.

Nach deinem Beitrag zu urteilen, würdest du ja sagen "jeder ist für sich selbst verantwortlich, geht mich nix an, was andere machen".

[Tuckerboot-Lühe]

Da ich zu meiner Abizeit 5 Schulkollegen wegen eines betrunkenen Entgegenkommenden (Frontalzusammenstoß) verloren habe, habe ich beim Thema Alkohol am Steuer sehr wenig Toleranz.


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[Heliklaus]

Zitat von uli07

Wenn ich hier so manche Aussagen lese denke ich mir, wer solche Freunde hat der braucht keine Feinde.

Ich bin sehr froh, das ich nicht dein Freund bin und ich dich auch nicht als Freund haben will.

Es gibt leider viel zu wenig Menschen, die Zivilcourage zeigen und mit ihren Aktionen Menschenleben retten könnten.

Leute, die Helfen, das unschuldige Menschen geschützt werden, als Anscheißer zu betiteln, finde ich abscheulich

[Sayang]

Zitat von Schleusenmeister

... Sobald er wahrnimmt, dass sein Gast erkennbar betrunken ist, darf er dieser Person gemäß §20 Nr. 2 GastG keinen weiteren Alkohol verabreichen. Tut er es dennoch, tritt ein Ingerenz-Fall ein, d. h., dass der Gastwirt nun verpflichtet ist, die durch sein rechtswidriges Handeln in unmittelbarem Zusammenhang stehende Gefahr abzuwenden. ... Anders ist aber die Situation, wenn Mitarbeiter des Gastwirts in seinem Auftrage Alkohol ausschenken. Hier wird es schwieriger, denn die Kellner sind von §20 Gaststättengesetz nicht betroffen und dürfen sehr wohl auch an offensichtlich Betrunkene Alkohol ausschenken. ...

Wenn der Gast erkennbar betrunken ist, darf der Wirt tataechlich, anders als seine Mitarbeiter, keinen weiteren Alkohol an den Gast ausschenken. Das bedeutet aber nicht, dass rechtswidriges Verhalten zur Trunkenheit des Gastes gefuehrt hat.

Es greift die Garantenpflicht, der Ingerenzfall ist hier ohne Bedeutung.

Ist anzunehmen, dass der Gast wahrscheinlich nicht wohlbehalten nach Hause kommt, muss der Wirt Abhilfe schaffen (z.B. Taxi rufen), das kann bis zum Rufen der Polizei reichen. Diese Pflicht ist unabhaengig davon, ob ein offensichtlich betrunkener Gast (also mit geistigen oder koerperlichen Ausfallerscheinungen) weiterhin Alkohol bekommen hat. Bekommt der Gastwirt das nicht mit, kann er auch nicht zur Verantwortung gezogen werden.

Zitat von Sunseeker_Portofino

Trunkenheitsfahrt ist ab einem bestimmten Promillewert eine Straftat. ... Zur Gefahrenabwehr bei einer Straftat greift auch der sogenannte Jedermannparagraph, ob Gastwirt oder nicht. Ob bei Notwehr, Nothilfe oder Gefahrenabwehr sollte man zum Schutz unbeteiligter Personen von diesem Paragraphen gebrauch machen und in diesem Fall die Schlüssel einziehen.
Am nächsten Tag wird Er es einem danken.

Schluessel abnehmen ist eine kluge Idee. Wie das bei einem Betrunkenen funktionieren soll, weiss ich allerdings nicht, denn das darf nur ohne Gewaltanwendung geschehen. Der Jedermannparagraph (volaeufge Festnahme nach einer Straftat oder bei der Verfolgung) greift hier natuerlich nicht, wer es trotzdem versucht, macht sich strafbar.

[mcgrymelon]

Zitat von Sayang

Der Jedermannparagraph (volaeufge Festnahme nach einer Straftat oder bei der Verfolgung) greift hier natuerlich nicht, wer es trotzdem versucht, macht sich strafbar.

völlig korrekt. Aber was ist mit §34 StGB, rechtfertigender Notstand?

[wolf b.]

Bis die gerufene Polizei kommt der doch schon längst zu Hause.
Bei uns dauerts jedenfalls ewig bis die da sind.

Festhalten geht auch nur wenn man körperlich überlegen ist.

[Schleusenmeister]

Zitat von Sayang

Wenn der Gast erkennbar betrunken ist, darf der Wirt tataechlich, anders als seine Mitarbeiter, keinen weiteren Alkohol an den Gast ausschenken. Das bedeutet aber nicht, dass rechtswidriges Verhalten zur Trunkenheit des Gastes gefuehrt hat.

Das ist richtig, aber der Wirt wird es dann im Nachhinein nicht leugnen können, von der Trunkenheit seines Gastes Kenntnis gehabt zu haben.
Beispielsweise könnte das weitere Ausschenken von Alkohol das Reaktionsvermögen in einer Weise beeinflussen, die in direktem Zusammenhang mit der Schwere oder dem Hergang des Unfalls steht. Dann hätte der Gastwirt durch sein rechtswidriges Tun zwar nicht die Trunkenheit des Gastes herbeigeführt (denn diese wäre ja tatsächlich schon zu einem Zeitpunkt eingetreten, zu der der Gastwirt von ihr nicht hätte Kenntnis nehmen können), wohl aber Einfluss auf seine Verfassung und die weitere Entwicklung derselben genommen.

[Hexe-Crew]

Zitat von uli07

Wenn ich hier so manche Aussagen lese denke ich mir, wer solche Freunde hat der braucht keine Feinde.
Hier gibt es ja Anscheißer ohne Ende. Zeigt ihr auch die Zuschnellfahrer an noder die die bei Rot über eine Ampel fahren? Das geht ja garnicht.

Ich kann Dich gerne mal mitnehmen, wenn wir mal wieder einen Menschen aus einem Fahrzeug herausschneiden müssen, weil ein Besoffener einen Unfall verursacht hat.