Stromversorgung an Board - Brennstoffzelle oder Alternator?

[coffeemuc]

Zitat von Woody

Wenn Spiritus ausläuft gibt's schlimmstenfalls einen Brand. Wenn eine Gaskartusche undicht wird ergeben 230ml flüssiger Inhalt 110 Liter Gas, das mit Luft vermischt ein explosives Gemisch bildet.

Auch Spiritus kann verdampfen und mit Luft ein zündfähiges Gemisch bilden, man nutzt diesen Effekt sogar für den Antrieb von Autos.

Für eine Explosion muss aber immer das Verhältnis von Gas (Propan, Butan, Ethanol) zu Luft in einem passenden Verhältnis stehen. Bei Luftmangel explodiert es nicht.

Nachtrag: das trifft sinngemäß auch auf das Benzin (bzw. Diesel) für den Antrieb des Bootes und das Methanol zum Betrieb der Brennstoffzelle zu.

[tritonnavi]

man sollte das ganze in Relation zur Nutzung sehen:

Wenn man wirklich nur gelegentlich kochen will, ist so ein Gaskartuschenkocher, bei dem man die Kartuschen zwischendurch entnehmen kann, eine gute Sache.
Die gibt es mit Zündsicherung und damit sind die im Betrieb nicht unsicherer, als fest eingebaute Gaskocher.
Im Gegenteil, denn die haben quasi nur eine einzige Stelle, wo sie undicht sein können. Alternde und/oder beschädigte Schläuche, Anschlussverschraubungen usw. gibt es nicht.

Die Kartusche in der Größe einer Haarspray-Dose kann man im Zweifel schlichtweg mit nehmen, wenn man das Boot verlässt. Das dürfte kaum jemand überfordern.
Ich halte einen so genutzen Gaskocher für weniger gefährlich als einen Spirituskocher und Spirituskocher werden ja ganz offiziell vom Yachthandel für Boote vertrieben bzw. in kleine Yachten werkseitig eingebaut.

Sich für diesen Zweck eine teuere Brennstoffzelle ein zu bauen, die zudem mit brennbarem Methanol betrieben wird, ist in meinen Augen eine teure Spielerei.

Auch Batterien und die sonstige Elektrik stellen ein Risiko dar, wie es hier im Forum ja schon öfters beschrieben wurde.

[Matze66]

Bei meinem Boot (6,40m Länge) liefert das 135W Solarpanel ca. 650Wd, der Kühlschrank zieht 6A, läuft aber nur ca. 1/4 der Zeit (ca. 450Wd) = Autark.
Dein Boot mit zwei Kühlschränken sollte ja dem entsprechend auch größer sein = Mehr Solarpanele (viele legen sich die einfach auf die Bimini).
Generator für den Notfall hatte ich einen mal einen kleinen an Bord, der mit ca. 5A geladen hat - das Solarpanel schiebt mit bis zu 8A Strom in die Batterie und braucht keinen Sprit.
Die Brennstoffzellen - auch damit hatte ich geliebäugelt - haben aus meiner Sicht eine zu geringe Lebenszeit und auch hier kostet ja der "Sprit" Geld.

[Federball]

Zitat von tritonnavi

...Ich halte einen so genutzen Gaskocher für weniger gefährlich als einen Spirituskocher und Spirituskocher werden ja ganz offiziell vom Yachthandel für Boote vertrieben bzw. in kleine Yachten werkseitig eingebaut........

Spiritus hat den nicht geringen Vorteil, zum Explodieren zu doof zu sein. Z.B. habe ich für ne Langfahrt von Gas auf Spiritus zurückgebaut + ging gut.
Grüße, Reinhard

.....hatte aber (auch schon gesagt) sonen Kocher + 5 Dosen dabei - Plan B

[coffeemuc]

Zitat von Federball

Spiritus hat den nicht geringen Vorteil, zum Explodieren zu doof zu sein.

Siehe #26

[Federball]

....isses dann aber "nur" eine Verpuffung? - hatte ich auch schon mal: zwar erschrocken, aber nicht soo schlimm.
Grüße, Reinhard

[coffeemuc]

Zitat von Federball

....isses dann aber "nur" eine Verpuffung? - hatte ich auch schon mal: zwar erschrocken, aber nicht soo schlimm.

dann musst du Luft und gasförmiges Ethanol besser durchmischen und auf das korrekte Mischungsverhältnis achten.
Dann scheppert 1 Liter Spiritus ungefähr wie 14000000 ccm Hubraum

PS: Die Zahl ist ungefähr und hängt auch von der Temperatur ab.

[Laminator]

Ich hab eine 340 Wp Solaranlage und 440 A AGM Bat.+88 Start Bat.
Ich hab einen Gasbackofen mit 2 Kochstellen oben,und einen Kartuschenkocher mit "Haarspraydosen" ,1 Waeco Box mit 40 Liter Inhalt als Kühler und 1. 21 Liter Waeco als Gefrierbox.
Ich benutze meisstens den Primitivkocher ,der ist absolut unkompliziert.
Kaffee,Wasser ,Spiegelei,Rührei,Schnitzel etc. gehen immer.
Im Sommer schmeiss ich den Grill an und Grill wie ein Weltmeister was sich irgendwie anbietet. (auf Holzkohle)
Heizung: Kaminofen mit Holz.
Ich liege immer vor Anker und hab nochnichtmal ein Ladestromdingsda für Landstrom.
Ich hab aus meinem billig Stromaggregat 800 Watt 2 Takt ,ein 12 Volt Lichtmaschinen Notstromgerät gebaut.
Brauch ich nur wenn mal 4Tage und viel Fernsehen bei Regen der Strom knapp wird. Also nie.
Den Kocher auf Strom brauchst du nicht,und eine Senseo auch nicht unbedingt,geht alles mit Filter Brühen.

[Alpsee]

Ein Windgenerator?

[Andrei]

Die verlinkte Brennstoffzelle erzeugt 1 kWh zu den laufenden Kosten von etwas über € 8,-, wenn ich richtig gerechnet habe. Dazu kommt noch der Höhe Anschaffungspreis und die Tatsache, dass so ein 10 Liter Kanister für ca. 5 Tage beim ununterbrochenen Betrieb reicht.
Danach muss man wieder ans Land und Nachschub holen.

Irgendwie Nachteile über Nachteile....

Solarpanel und große Batterien, damit ist man in etwa genauso lang autark, wie mit der Brennstoffzelle, aber ohne laufenden Kosten und wesentlich umweltfreundlicher.

Übrigens, gibt es schwimmende Solarpanels? Die könnte man einfach über Bord werfen, die schwöen dann vor sich hin am Kabel, liefern Strom und belegen keinen Platz am Bord.

[Bergi00]

Zitat von Laminator

Ich hab aus meinem billig Stromaggregat 800 Watt 2 Takt ,ein 12 Volt Lichtmaschinen Notstromgerät gebaut.
.

Hattest du das mal dokumentiert...?
Gibt es das zum nachlesen, nachbauen..?

[gnymfaz]

Zitat von Andrei

Die verlinkte Brennstoffzelle erzeugt 1 kWh zu den laufenden Kosten von etwas über € 8,-, wenn ich richtig gerechnet habe. Dazu kommt noch der Höhe Anschaffungspreis und die Tatsache, dass so ein 10 Liter Kanister für ca. 5 Tage beim ununterbrochenen Betrieb reicht.
Danach muss man wieder ans Land und Nachschub holen.

Irgendwie Nachteile über Nachteile....

Solarpanel und große Batterien, damit ist man in etwa genauso lang autark, wie mit der Brennstoffzelle, aber ohne laufenden Kosten und wesentlich umweltfreundlicher.

Übrigens, gibt es schwimmende Solarpanels? Die könnte man einfach über Bord werfen, die schwöen dann vor sich hin am Kabel, liefern Strom und belegen keinen Platz am Bord.

Aufblasbare Badeplattform, da könnte man den Solarpark drauf installieren...

Gruß
Enno

[Alpsee]

https://www.blauwasser.de/windgenerator

Ich finde die Lösung eigentlich Recht gut.

[coffeemuc]

Zitat von Andrei

Die verlinkte Brennstoffzelle erzeugt 1 kWh zu den laufenden Kosten von etwas über € 8,-, wenn ich richtig gerechnet habe.

efoy gibt den Verbrauch mit 0,9l pro kWh an. Der 10l efoy Sprit wird unter 50 EUR pro 10l gehandelt, das wäre dann 4,5 EUR pro kWh.

Wahrscheinlich kann man auch normales Methanol aus dem Großhandel verwenden, wenn die Sauberkeit sichergestellt ist. Dann kommt man vermutlich im Preis noch weiter runter.

[coffeemuc]

Zitat von Andrei

die Tatsache, dass so ein 10 Liter Kanister für ca. 5 Tage beim ununterbrochenen Betrieb reicht.
Danach muss man wieder ans Land und Nachschub holen.

Möglicherweise sind dann auch andere Vorräte verbraucht, z.B. auch der Vorrat an Lebensmitteln, Getränken und Freizeit.

[Laminator]

Zitat von Bergi00

Hattest du das mal dokumentiert...?
Gibt es das zum nachlesen, nachbauen..?

Nein ,hab ich mal so aus Langeweile gebaut,weil der 220 volt Alternator ziemlich ungehobelten Strom lieferte.
Ausserdem ist es ja eigentlich unsinn ,erst 220 Volt zu erzeugen und dann wieder auf 13,5 Volt runter zu regeln.
Ich mach mal Bilder soweit Bedarf dafür ist.

[Bergi00]

Zitat von Laminator

Nein ,hab ich mal so aus Langeweile gebaut,weil der 220 volt Alternator ziemlich ungehobelten Strom lieferte.
Ausserdem ist es ja eigentlich unsinn ,erst 220 Volt zu erzeugen und dann wieder auf 13,5 Volt runter zu regeln.
Ich mach mal Bilder soweit Bedarf dafür ist.

Ja, sehr gerne 😉
Wir haben jetzt ein bisschen Zeit.....

[Laminator]

Hier die Bilder
Ich hab beim Umbau nur Teile verwendet die ich hier rumliegen hatte.
Kommt ja nicht auf schön an,sondern die Funktion sollte gegeben sein.
Der Lüfter bei dem Bild von der Unterseite , soll die Kühlung unterstützen weil der Generator direkt angeflanscht ist mit einer Gummiklauenkupplung ,der läuft jetzt eigentlich falsch rum und wird durch die internen Lüfterflügel natürlich zuwenig abgekühlt. (jetzt ist das kein Problem mehr)

[tritonnavi]

ich denke mal, dass es keine schlechte Idee ist, trotz der Verluste durch eine weitere Spannungswandlung, ein Netzladegerät an einen unveränderten Generator an zu schließen, sofern der "saubere" Spannung liefert....

[Bergi00]

Ich habe schon mal überlegt einen alten Außenbordmotor umzubauen.
Wassergekühlt , und statt des Probs eine Lima......

[tritonnavi]

jo, das ist sicher gut. Viel Spaß beim basteln....

[Laminator]

Zitat von Bergi00

Ich habe schon mal überlegt einen alten Außenbordmotor umzubauen.
Wassergekühlt , und statt des Probs eine Lima......

So verkehrt ist das auch nicht,nimm aber möglichst einen 2 Taktmotor .
Ich hatte mal einen 4 Takt Rasenmähermotor mit einer Lima ausgerüstet.
Leider ging der immer in die Knie weil die Schwungmasse vom Messer gefehlt hat. Ich hätte da noch mehr Masse anbauen müssen.
War ja auch nur ein Langeweile Versuch. Oder Alter Forscht

[Bergi00]

Yamaha 4 ps 2 takt.....
Ist vom Schlauchi über.
Gedacht ist : Prob ab , Riemenantrieb , Lima dran.
Dann bei Bedarf auf die Badeplattform.

[tritonnavi]

Zitat von Bergi00

Yamaha 4 ps 2 takt.....
Ist vom Schlauchi über.
Gedacht ist : Prob ab , Riemenantrieb , Lima dran.
Dann bei Bedarf auf die Badeplattform.

Der Wirkungsgrad ist dann, abgesehen von der Simpelregelung, garantiert schlechter, als mit Generator plus Netzladegerät.
Ist dann halt eine nicht ganz ungefährliche Bastelarbeit...

[Bergi00]

Warum ?
Ich denke da müssten 1500 upm reichen , dann ist das auch nicht so laut wie der Würfel.