Funktionsprinzip Zündspule

[Fraenkie]

Der Sekundärkreislauf hat mit der Batterie oder der Lima oder wo auch immer der Strom her kommt erstmal gar nix zu tun.

Und ist schon gar nicht irgendwie in Reihe mit irgendwas geschaltet.

Der ist ganz alleine.

Sein Antrieb ist das Magnetfeld des Primärkreislaufes.
Das zusammenbrechen des Magnetfeldes aus der Primärseite beim öffnen des Unterbrechers auf der Primärseite.

Und in sich schliessen tut sich dieser Sekundärkreislauf über den Funken an der Kerze. Das war´s für ihn. Die Batterie braucht die Sekundärseite nicht. Der ihr einziger Energielieferant ist die Primärseite.

Wie in nem Trafo eben. Nur genau ein Wechsel pro Zündung.

[ulf_l]

Hallo Fraenkie

Das stimm so einfach nicht. Es muß zwingen ein geschlossener Stomkreis da sein, sonst funktioniert auch eine Zündung nicht.

Gruß Ulf

[windy0386]

Wenn Mann die Zündspule als Energiespeicher versteht kann sie sich nur dann entladen über die kürzeste Strecke

[Der mit dem Boot tanzt]

Zitat von Fraenkie

Nun kommt deine Zündspule. Eigentlich auch ein Trafo.

Primär fliessen 12 V von der Batterie rum. Gleichstrom. Interessiert die Sekundärseite gar net.

Jetzt mach der Unterbrecher die Primärseite auf. Die Spannung bricht dort zsamn.

Wow, ein Wechsel .

Damit haut es induktiv in die Sekundärseite rein. Aber die weiss net wohin mit dem Strom, also steigt die Spannung. Bis ein Funke den Spalt der Kerze zur Masse überspringt.

Beide Kreise haben -wie gesagt- gar nix miteinander zu tun. Bis auf die gemeinsame Masse.

Ja, und der Kondensator. Den versteht man erstmal nicht. Aber der ist eh auf der Primärseite

Das Problem ist aber das Schaltbild A aus dem Wiki Beitrag. Da unterbricht der Schalter den Primär und Sekundär Kreis.
Der Kondensator ist im Augenblick des öffnen des Schalters ja definitiv entladen. Er war ja grade noch kurzgeschlossen. Der leere Kondensator ist für den Strom jetzt ja erstmal wie eine Drahtbrücke, bis er sich geladen hat. Daher wird darüber der Zündimpuls laufen.

[Chili]

Die eine Hälfte der Schreiber hat die Fragestellung immer noch nicht begriffen. ;o)
Dass durch das zusammenbrechenden Magnetfeld in der Sekundärspule eine Spannung induziert wird ist klar. Und zwar im Moment des Öffnens des Unterbrechers.
Darum geht es aber gar nicht.

Dieser Moment ist jetzt Ausgangspunkt der Betrachtung - Ls (die Sekundärspule) ist in diesem Moment eine Spannungsquelle mit ein paar zehntausend Volt.

So: wie kommt jetzt die Spannung vom einem Ende/Pol der Spannungsquelle über die Funkenstrecke (Zündkerze) zum anderen Ende/Pol? Der Unterbrecherkontakt ist ja offen...

1. Stromkreis ist über die Batterie bzw. andere Verbraucher an der Batterie geschlossen.

2. Sromkreis ist gar nicht geschlossen.

Und jetzt kam die 3. Theorie:
Stromkreis ist über den Kondensator geschlossen.

An Variante 2 glaube ich irgendwie nicht.

Variante 3 ist auch unglaubwürdig, da die Zündung auch ohne Kondensator funktioniert.

Variante 1 bleibt übrig.
Mein persönliches Fazit ist: der Sekundärstromkreis ist über die Batterie geschlossen. Andere Verbraucher an der Batterie (Lampen) würden den Sekundärkreis zwar auch schließen, sind aber nicht immer vorhanden (oder ausgeschaltet).

Dieses Bild der Zündanlage eines Trabant zeigt es eigentlich auch recht deutlich:
http://trabant-dessau.de/Bilder-technik/zuendstrom1.JPG

[ManfredBochum]

Der Fragesteller hat es verstanden.
Jetzt fehlen nur noch die Experten.

[gnymfaz]

1. Lehrjahr im KFZ Gewerbe..
Beim ersten geposteten Bild ist die Batterie leider ein wenig unglücklich eingezeichnet, zumindest für Laien ist der geschlossene Stromkreis über die Batterie nicht sofort ersichtlich..

Aber Variante 2 gefällt mir auch.. alles Hexerei mit dieser Elektrik&Elektronik!

Gruß
Enno

[diri]

https://www.youtube.com/watch?v=OMLSNwQiiKg

Hier ganz gut erklärt so ab 4. minute,
gibt noch so einige Beispiele auf youtube,,

gruss dieter

[Chili]

Zitat von diri

https://www.youtube.com/watch?v=OMLSNwQiiKg

Hier ganz gut erklärt so ab 4. minute,
gibt noch so einige Beispiele auf youtube,,

gruss dieter

Das Video geht am Thema vorbei.
Du gehörst vermutlich leider zu der Hälfte, welche die Fragestellung nicht verstanden hat.

[flachzange]

Zitat von Chili

Variante 1 bleibt übrig.
Mein persönliches Fazit ist: der Sekundärstromkreis ist über die Batterie geschlossen. Andere Verbraucher an der Batterie (Lampen) würden den Sekundärkreis zwar auch schließen, sind aber nicht immer vorhanden (oder ausgeschaltet).

Dieses Bild der Zündanlage eines Trabant zeigt es eigentlich auch recht deutlich:
http://trabant-dessau.de/Bilder-technik/zuendstrom1.JPG

Jetzt ist mir auch klar, warum meine (West)Verwandten immer scharf auf meine abgelegten DDR Schulbücher waren.....
Da wurde einfach vieles besser erklärt.
Ein Blick auf die Trabbi-Schaltung lässt ja eigentlich keine Fragen offen....

Gruß
Dirk

Edit: versteift Euch nicht nur auf die Batterie als „Stromkreisschließer“ und deren Niederohmigkeit. Wenn der Trabi einmal lief, konnte man die Batterie abklemmen. Nur bei der Drehstromlichtmaschine am Trabi war das nicht empfehlenswert, weil da gerne die Dioden kaputt gingen. Bei den älteren Trabis mit Gleichstromlichtmaschine konnte man ohne Batterie fahren, wenn der Motor einmal lief. Man musste nur das Standgas höher halten.
Und für Testzwecke konnte man den 6V Trabi sogar mit einer 4,5V Flachbatterie als Zündungsversorgung kurz betreiben, Anlasser ging natürlich nicht, aber zu zweit hat man das Teil auch so durch schieben anbekommen.

Wichtig ist eine Spannung am Klemme 15 der Zündspule, welche die Fahrzeugmasse als Bezug hat, egal ob von Batterie oder Lichtmaschine.

[windy0386]

Pro 1 kV springt der Funke 1mm über, so Pi mal Daumen.

[Der mit dem Boot tanzt]

Das Trabi Schaltbild ist nun aber auch komplett anders als das Wiki Bild. Beim Trabi ist der Unterbrecher nur im Primär Kreis, bei Wiki in beiden. Die Trabi Schaltung ist da klarer.
Ist die Wiki Zeichnung falsch gezeichnet?

[Chili]

Da hast du recht, sehr gut aufgepasst!

Beim Trabi-Bild teilen sich die Spulen die Klemme 15. Bei den meisten anderen Bildern ist statt dessen die Klemme 1 die gemeinsame.

[diri]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

ild. Beim Trabi ist der Unterbrecher nur im Primär Kreis, bei Wiki in beiden.
Ist die Wiki Zeichnung falsch gezeichnet?

Nein, gemeinsame Masse ist ein Trafo in sogenannter Sparschaltung,

gruss dieter

[diri]

Zitat von Chili

Du gehörst vermutlich leider zu der Hälfte, welche die Fragestellung nicht verstanden hat.

Wird wohl so sein,

gruss dieter

[Dayskipper]

Wir im Westen waren auch nicht doof



Auszug aus Fachkunde Kraftfahrzeugtechnik, 2. Auflage von 1984

[Chili]

Tausend Dank, das ist mal ein richtig guter Beitrag.
Rechts steht es in aller Deutlichkeit.

[diri]

Zitat von Dayskipper

Wir im Westen waren auch nicht doof

Genau so schöne Beschreibungen für alles technische im KFZ wie Elektrik, Einspritzanlagen usw. gab es in den achtzigern von Bosch, nannte sich "Technische Unterrichtung", waren so gelbe Hefte wo alles genau erklärt wurde, fast unerlässlich für Studierende, Meister usw., hatte ne ganze Menge davon doch blöderweise dann alle mal vermüllt.
Heute werden die bei ebay und Co. für brauchbares Geld verscherbelt ,

gruss dieter

[Akki]

Zitat von Chili

Tausend Dank, das ist mal ein richtig guter Beitrag.
Rechts steht es in aller Deutlichkeit.

Und was war da jetzt nicht klar dran?

[Fraenkie]

Zitat von ulf_l

Hallo Fraenkie

Das stimm so einfach nicht. Es muß zwingen ein geschlossener Stomkreis da sein, sonst funktioniert auch eine Zündung nicht.

Gruß Ulf

Was schliesst den Stromkreis im Sekundärkreislauf jetzt

Womöglich die Zündkerze

[ulf_l]

Hallo Fränkie

Auch die Quelle muß den Kreis schließen.
Masse -> Zündspule -> Zündkerze -> Masse

Gruß Ulf