|
Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel! |
|
Themen-Optionen |
#26
|
|||
|
|||
Zitat:
Wie soll denn ein Prüfer NACH der Fertigstellung genau feststellen, aus wie vielen Lagen Laminat das Boot aufgebaut wurde, wenn er nicht beim Bau dabei war? Er könnte das nur mittels Bohrung an mehreren Stellen, da man GfK leider nicht mittels zerstörungsfreien Mitteln beproben kann, wenn der dann "prüft", nimmt er seinen Augenschein, sein angeborener Sachverstand "sagt" ihm dann schon, ob das so in Ordnung ist. Übrigens müssen Sportboote nicht zertifiziert werden, es sei denn, man will sie gewerblich nutzen oder eine höhere Stelle besteht darauf, weil derjenige damit die Welt umschiffen will oder damit ins Packeis fahren möchte. Die CE-Konformitätserklärung des Herstellers ist lediglich die offizielle Bestätigung seitens des Hersteller dafür, dass er das Boot gemäß allen Vorschriften und Richtlinien der EU, die für dieses Boot gelten, hergestellt hat. Da wird nix zertifiziert und/oder geprüft, schon gar nicht von einem externen und teuren Prüfer. Jedenfalls schreibt das der Gesetzgeber nicht vor, ein Hersteller KANN natürlich sein Produkt prüfen lassen, warum nicht? Ist ja nicht verboten. Allerdings müssen muss er nicht, es genügt seine Unterschrift unter der CE-Erklärung. Eine Ausnahme ist es, wenn man Boote außerhalb des EU-Raumes einführt und hier in den Verkehr bringen will, dann MUSS das Boot akribisch geprüft werden von einem Sachverständigen einer anerkannten, dafür berechtigten Institution, falls das betreffende Boot nach dem Stichtag (irgendwann im Jahre 1989 oder wars 1998?) gebaut wurde, da besteht der Zoll vor der Herausgabe aus dem Zolllager darauf. Da Polen aber zur EU gehört, verstehe ich diesen Aufriss um die CE-Erklärung nicht, die Polen sind keineswegs dumm oder rückständig, die wissen sehr genau um die aktuelle Gesetzeslage Bescheid, die dortige Werft hat ganz sicher eine CE-Konformitätserklärung ausgestellt, ich sehe den Fehler eher bei dem deutschen (oder polnischen?) Händler, der diesen Wisch verschlampt hat oder das Teil ist noch im separaten Zulauf. Eins ist klar: Ohne diese CE-Erklärung würde ich das Boot nicht nehmen oder bezahlen, soll doch der Händler gefälligst in die Puschen kommen, wenn er ein Geschäft abwickeln will, mit faulen Erklärungen ("wird nachgereicht", "ist auf dem Wege") würde ich mich nicht abgeben wollen. Bootfan Dieter P.S.: Die Ironie an der CE-Erklärung ist, dass sie sofort dann ungültig wird, wenn der neue Besitzer auch nur irgendetwas an dem Boot verändert, also z. B. vorhandene Plastikklampen durch welche aus Edelstahl ersetzt, dann wurde bauliche Veränderungen durchgeführt. Und JEGLICHE bauliche Veränderungen lassen die CE-Gültigkeit erlöschen. Daher ist es Unsinn, diese sehen zu wollen, wenn ein Gebrauchtboot den Besitzer wechselt, trotzdem bestehen einige Kunden und Versicherungen sowie Schifffahrtsämter da drauf, dass die vorgezeigt wird. Im Übrigen wissen wir doch gar nicht genau, WELCHE Vorschriften und Regularien es für so kleine GfK-Privatboote gibt, es mag da sicherlich eine Menge geben, z. B. das Verbot, gewisse Polyesterharze zu benutzen, aber was gibt es sonst noch? Zählt mal auf, ihr Allwissenden hier, welche Vorschriften müssen beim Bau eines Bootes für Freizeitzwecke beachtet oder erfüllt werden? Es geht um Kleinfahrzeuge, die noch nicht mal eine BSH-zugelassene Beleuchtung benötigen. Bootfan Dieter |
#27
|
||||
|
||||
Das Baujahr ist immer noch egal auch ein Boot das 1960 gebaut wurde muss bei der ersten Inverkehrbringung innerhalb der EU nach 1998 der CE entsprechen
__________________
Gruß Volker *************************************** und immer `ne Handbreit Sprit im Tank http://www.msv-germersheim.de Bin hier zu finden Inoffizielle Boote-Forum Map |
#29
|
|||
|
|||
Das ist leider falsch. Die CE Zertifizierung ist seit 1998 verpflichtend für jeden Hersteller, der ein Schiff in der EU verkaufen möchte. Ob das Schiff gewerblich oder privat genutzt wird, ist unerheblich.
Der polnische Händler darf das Schiff nicht verkaufen, so lange er keine CE Zertifizierung nachweisen kann. Eigenbauten sind davon ausgenommen. Quelle |
#30
|
||||
|
||||
Gibt es eigentlich eine frei zugängliche Quelle, wo die ganzen Anforderungen für eine bestimmte CE-Kategorie genau aufgelistet sind?
__________________
Viele Grüße Joachim |
#31
|
||||
|
||||
Zitat:
Die Anforderungen an eine bestimmte CE-Kategorie wurden auch in diesem Strang schon genannt. Du meinst wahrscheinlich die einzelnen Prüfmodule im Detail? Ja, die sind natürlich frei zugänglich, aber nicht kostenlos.
__________________
Alex |
#32
|
|||||
Zitat:
Nachholen kann sehr aufwändig werden - die CE-Konformität umfasst bspw. auch Dinge wie die Rundumsicht vom Fahrstand (da gab's vor ein paar Jahren mal helle Aufregung mit einer großen italienischen Superyachtwerft, nachdem der Rudergänger einer solchen, vermeintlich CE-konformen Yacht einen Surfer übersehen hatte), das ist konstruktionsbedingt und nicht einfach nachzurüsten. Ich würde tatsächlich auf die CE warten - alles andere (wie bspw. eine Insolvenz, Einstellung der Baureihe nach einem Merger o.ä.) ließen Dich möglicherweise ziemlich allein dastehen. CE wird inzwischen nicht mehr bei der Kennzeichenzuteilung und wohl auch nicht von den WSPs überprüft, bleibt aber natürlich geltendes Recht und kann im Einzelfall, wenn ein Zusammenhang zwischen bspw. Personenschaden und mangelnder Produktsicherheit hergestellt wird, sehr sehr hässlich werden. Ordnungswidrig ist schon, so etwas anzubieten (Händler), und zumindest nach der alten Verordnung zum Produktsicherheitgesetz war auch das Benutzen eine OWi. Dazu habe ich die Folgeverordnung aber noch nicht gefunden. Hier hatte ich mal vor langer Zeit die ganze Theorie zusammengefasst: https://www.bootstechnik.de/2013/07/26/ce-plakette/ Wird allerdings gefühlt derzeit nicht mehr so heiß gehandelt, wie es 2013-2015 mal war.
__________________
Andreas www.bootstechnik.de alle Binnen-Pflichtdokumente elektronisch dabeihaben: Thread 178207 Ruhrskipper: http://www.bootstechnik.de/downloads/ruhrschleusen.pdf (Version: 11.07.2019)
|
#33
|
||||
|
||||
Zitat:
Gruß Robert |
#34
|
||||
|
||||
Vor 3 Jahren wurde die CE abgeschafft bri der Registrierung... daher nicht mehr mit ollen Kamellen kommen...
__________________
Gruß Volker *************************************** und immer `ne Handbreit Sprit im Tank http://www.msv-germersheim.de Bin hier zu finden Inoffizielle Boote-Forum Map |
#35
|
|||
|
|||
Zitat:
Bootfan Dieter |
#36
|
||||
|
||||
a) Habe da was gefunden, wenn das weiterhilft:
https://www.ce-zeichen.de/templates/...2013-53-eu.pdf b) Ich halte mich ja aus den persönlichen Animositäten normalerweise raus, aber könnten wir mal ein BF-Mediationsseminar anleiern? Oder wenigstens einen Kurs zur Sachlichkeit? Manchmal wundere ich mich schon ein wenig. (Sorry für den OT-Exkurs)
__________________
Viele Grüße Joachim |
#37
|
||||
|
||||
Zitat:
Lieber BFD, es macht auch keinen Sinn mehr, jede Deiner falschen Aussagen zu widerlegen. Wir alle haben verstanden, dass DU der Gott dieses Forums bist.
__________________
Alex Geändert von Ostfriesen (23.06.2020 um 05:28 Uhr) |
#38
|
||||
|
||||
Zitat:
Du hast den allgemeinen Teil gefunden. Es gibt für jeden Prüfungsfaspekt ganz konkrete Kriterien, auch zur Durchführung derselben. Die sind nicht kostenlos abrufbar, so weit ich weiß.
__________________
Alex |
#39
|
|||
|
|||
Zitat:
Klaus, der auf die heutigen Vorschriften verweist |
#40
|
|||
|
|||
Zitat:
Was an meinen Ausführungen war denn falsch? Du hast behauptet, bei der CE-Konformitätserklärung würde das Boot und der Fertigungsprozess desselben Schritt für Schritt von einem unabhängigen Sachverständigen überprüft werden. Das ist nun mal blanker Unsinn und stimmt nicht. Bootfan Dieter P.S.: Hier nochmal ein Wikipedia-Auszug dazu, für die, die es immer noch nicht verstanden haben: Zitat:
|
#41
|
||||
|
||||
Zitat:
Echt? Zeig mal!
__________________
Alex |
#42
|
||||
|
||||
Zitat:
__________________
Gruß Volker *************************************** und immer `ne Handbreit Sprit im Tank http://www.msv-germersheim.de Bin hier zu finden Inoffizielle Boote-Forum Map |
#43
|
||||
|
||||
Zitat:
Gebt Euch mal dieses Dokument. https://www.ce-zeichen.de/templates/ce-zei/normen/sportboot-teile-norm-2019.pdf . . (10) Die Einhaltung einer harmonisierten Norm begründet die Vermutung der Einhaltung der entsprechendengrundlegenden Anforderungen, die in den Harmonisierungsrechtsvorschriften der Union festgelegt sind, ab demDatum der Veröffentlichung der Fundstelle (Anmerkung:)dieser Norm im Amtsblatt der Europäischen Union. Dieser Beschlusssollte daher am Tag seiner Veröffentlichung in Kraft treten — Brüssel, den 4. Juni 2019Für die KommissionDer PräsidentJean-Claude JUNCKER Man muss sagen, dass am Schluss wenigstens ne Liste ist, die man wohl heranziehen kann. Wir haben diese Diskussion ja am Bodensee mit dem "TÜV" bzw. überhaupt erstmal der Zulassung. Da kommt ein sachverständiger "Dipl.-Ing" und "nimmt das Boot ab". Und alles was wirklich sicherheitsrelevant ist kann der gar net sehen / prüfen. Rumpf/Kielverbindung Auslegung und Bauausführung, geschweige den Zustand. Rigg dasselbe. Wer kann schon in ne Pressverbindung zu nem Drahtseil reinschauen? Oder bei ner Glastron unter den Boden in das Dreck und Elend aus billigstem Pressholz, dass den Rumpf zusammen halten soll……….. Bälge und Impeller und …...das kennt ihr ja alles was verrecken kann oder schon von Anfang an Müll ist. Aber wir haben ein Paddel dabei. Voll wichtig bei 5,5 tonnen.
__________________
Viele Grüße Fränkie Während die Frauen noch zweifelnd zögern wissen die Männer schon.........dass ihr Handeln falsch war! Geändert von Fraenkie (23.06.2020 um 08:58 Uhr) |
#44
|
||||
|
||||
Genau.
Und die in den Anhängen hinterlegten EN ISO-Dokumente kann jeder bei Beuth kostenpflichtig erwerben.
__________________
Alex |
#45
|
||||
|
||||
Zitat:
Und fertig, schon hamn mer ne CE
__________________
Viele Grüße Fränkie Während die Frauen noch zweifelnd zögern wissen die Männer schon.........dass ihr Handeln falsch war! |
#46
|
||||
|
||||
Für Eigenbauten gilt das meines Wissens nach nicht.
__________________
Grüße aus Randberlin, Rocco "Wenn man die Reichweite eines Autos halbiert und den Preis verdoppelt, wird der Markt sehr klein" Günter Schuh |
#47
|
|||
|
|||
So ein bißchen Wiederkäuen ist immer sehr interessant. Auch in diesem Faden ist über CE oder nicht für Eigenbauten bereits erschöpfend Auskunft gegeben worden.
|
#48
|
||||
|
||||
Eigenbauten sind CE Befreit wenn dies nicht veräußert werden binnen 5 Jahren...
So mein Wissensstand...
__________________
Gruß Volker *************************************** und immer `ne Handbreit Sprit im Tank http://www.msv-germersheim.de Bin hier zu finden Inoffizielle Boote-Forum Map
|
#49
|
|||
|
|||
Dein Beitrag Nr. 16 in diesem Faden.
Da hast du behauptet, dass NICHT jeder Bootshersteller die CE-Erklärung selbst ausstellen darf. Und das ist nun mal Unsinn. Natürlich KANN ein Bootshersteller seine Produkte von Dritten unabhängig prüfen lassen, er MUSS es aber nicht. Bootfan Dieter |
#50
|
|||
|
|||
Zitat:
Bootfan Dieter |
|
|