Erste Fragen zum Segelschein für SEE und BINNEN

[NIDO]

Zitat von Skipper1964

Die Ruhrschifffahrtsverordnung - RuhrSchVO - Stand: 14. Juli 2013 schreibt in § 2 Absatz 2 Nummer 2:

"Bei einer größeren Nutzleistung als 3,68 Kilowatt ist für das Führen eines Sportbootes mit Antriebsmaschine auf der Ruhr eine Fahrerlaubnis entsprechend § 3a Absatz 2 der SportbootFüVO-Bin erforderlich."

Ich betrachte dieses VO als derzeit bindend.
Warum du meine Aussage als "nicht richtig" bezeichnest, erschließt sich mir nicht.

Naja dann ist die RuhrSchVO über der SportbootFüVO-Bin §3 Abs 2. Dort stehen 11,03Kw ab 16 Jahren. Vielleicht ist das irgendwo geregelt.

Ich entschuldige mich, nehme alles zurück und behaupte mit Nichtwissen das Gegenteil

Lieben Gruß,
Udo

[NIDO]

Abschliessend von mir dazu:

"Bootsführerschein
Wer ein Boot mit mehr als 15 PS führt, muss im Besitz des Sportbootführerscheins Binnen sein. Diese Grundregel gilt auch für die Ruhr. Achtung: Auf dem gesamten Rhein besteht bereits ab 5 PS Bootsführerscheinpflicht.
"
Quelle: https://www.boote-magazin.de/reviere...et/a48513.html

Eventuell ist die RuhSchVO einfach veraltet und nicht wirklich gepflegt im Netz.

Lieben Gruß,
Udo

[NIDO]

Andreas, ich schreibe aber die ganze Zeit von der Ruhr und nicht vom Rhein. Die 5PS auf dem Rhein sind seit langen Zeiten schon so.

[billi]

Zitat von Rinker_270

Naja dann ist die RuhrSchVO über der SportbootFüVO-Bin §3 Abs 2. Dort stehen 11,03Kw ab 16 Jahren. Vielleicht ist das irgendwo geregelt.

Ich entschuldige mich, nehme alles zurück und behaupte mit Nichtwissen das Gegenteil

Lieben Gruß,
Udo

die Sportbootführerscheinverordnung (hier die meines wissens aktuelle) https://www.gesetze-im-internet.de/spfv/SpFV.pdf spricht von Binnenwasserstrassen…. die Ruhr in der Ruhrschifffahrtsverordnung ist eine Landeswasserstrasse.... daher wird auch als Geltunggsbereich km12 - km... angegeben... die km davor gilt die Binnenschiffahrtstrassenordnung…
d.H. von kilometer 1-12 gelten die 15PS als Führerscheinfrei danach die 5PS...

[Pepper]

Zitat von Rinker_270

Naja dann ist die RuhrSchVO über der SportbootFüVO-Bin §3 Abs 2. Dort stehen 11,03Kw ab 16 Jahren....

Nein, dort steht 3,68 KW. (Diese SportbootFüVO-Bin ist allerdings tatsächlich aufgehoben und ersetzt durch die SpFV).

Zitat von Rinker_270

...Quelle: https://www.boote-magazin.de/reviere...et/a48513.html...

Die von dir genannte Quelle "boote-magazin" verweist auch eindeutig auf die RuhrSchVO:

Und dort (-->DOWNLOAD) steht eben eindeutig:

Zitat von Rinker_270

...Eventuell ist die RuhSchVO einfach veraltet und nicht wirklich gepflegt im Netz...

Okay, das wird`s sein .- .-.

[runni58]

Jetzt haben wir aber alle Sonderregelungen durch. Ich kenne sowieso Niemanden der auf dem Rhein segeln geht.
Der Preis für den Segelkurs sieht mir mehr nach einem Verein als nach einer gewerblichen Segelschule aus. Und genau so ein Verein ist nämlich zu empfehlen, macht meistens auch mehr Spaß. Der Nachteil dann eben, dass da nicht immer einer erreichbar ist.
Also zu dem Gewässer hingehen, mit den Leuten dort reden. Segeln lernt man eben in Gemeinschaft und nicht im Internet.

Gruß

Rudolf

[billi]

Zitat von runni58

Jetzt haben wir aber alle Sonderregelungen durch. Ich kenne sowieso Niemanden der auf dem Rhein segeln geht.

ich kenne einige... wir haben im Umkreis einige Segelclubs (in den Altrheinarmen) und im Bereich Rüdedsheim muss man immer mit Seglern im Fahrwasser rechnen...

schau dir nur mal das Bild der Quetschekuche Regatta an

https://segelclub-rheingau.de/2016/0...d-4-september/

[schwinge]

Zitat von Skipper1964

Hier wird dann aber doch zwischen SEE und BINNEN unterschieden. Für dich auf der Ostsee wäre (bei über 15 PS) der SEE notwendig, der ist aufgrund der Navigationsaufgaben auch etwas schwieriger als der BINNEN.
Viele machen dann meist SEE und BINNEN zusammen, weil bei vorheriger SEE-Prüfung für den BINNEN nur ein paar Ergänzungsfragen zu beantworten sind.

Interessant wäre natürlich, was die Küstensegelschulen für Segelneulinge dazu anbieten.

Solltest du auf den SBF-See oder den SBF-Binnen oder den Segelschein "Binnen mit Antriebsmaschine" verzichten wollen, da du vermutlich unter 15 PS bleiben wirst sei noch ergänzend zu sagen, dass es für Rhein/Ruhr eine 5-PS-Grenze gibt (falls du dort irgendwann mal Motoren möchtest...)

Naja - ein paar Ergänzungsfragen sind das nicht von "See" nach "Binnen". Man erspart halt die rund 70 Basisfragen, die in beiden Scheinen identisch sind. Die erspart man sich allerdings auch wenn mann zuerst die Binnentheorie- und dann die Seeprüfung macht.

Küstensegelschulen bietet für Menschen die Segeln lernen wollen auch den SBF-Binnen mit Segelteil oder den Segelgrundschein an.

Bis denne, Rainer

[hein mk]

Moin
Tatsächlich würde ich in dem vorliegenden Fall empfehlen erst mal eine Segelschule,besser wäre ein Verein,an einem großen hedwigholzbeinischem See aufsuchen.Hier in Hamburg haben wir ja für Einsteiger und absolute Nubis die Aussenalster mit zahlreichen Vereinen und Segelschulen.Für das reine Segelnlernen ist das optimal,weil hier reichlich Schuljollen und Segellehrer zur Verfügung stehen.Der weg zum Apresailingdrink ist auch nicht weit und man findet reichlich Segelnovizen und alte Salzbuckel um sein Wissen über die Segelei und dem ganzen Drumherum zu mehren.
Nur auf seegehenden Jachten das Segeln zu erlernen ist möglich,aber meiner Erfahrung nach sind Jollenerfahrungen sehr wichtig um das richtige "Hinterngefühl"für Segelfahrzeuge generell zu bekommen.
gruss hein

[Pepper]

Zitat von schwinge

Naja - ein paar Ergänzungsfragen sind das nicht von "See" nach "Binnen". Man erspart halt die rund 70 Basisfragen, die in beiden Scheinen identisch sind. Die erspart man sich allerdings auch wenn mann zuerst die Binnentheorie- und dann die Seeprüfung macht....

Richtig. In der Durchführung beim Prüfungsausschuß in Lübeck wird allerdings erst See, dann Binnen geprüft - wenn man es an einem Tag machen möchte.
Viele Prüflinge empfinden es halt als angenehmer, wenn erst die 39 See- und später, nach einer Pause, die 23 Binnen-Aufgaben gelöst werden müssen als die andere Möglichkeit, erst die 30 Binnen-Aufgaben und anschließend die 32 See-Aufgaben zu lösen.
Aber das ist natürlich subjektiv, und wie andere Prüfungsausschüsse das handhaben, kann ich nicht beurteilen.

[Rossio]

Moin jonKeeper, Du bist hier vielleicht im falschen Forum..soll heissen hier bewegen sich zu 99% MoBo-fahrer.
Die haben nicht so sehr viel mit Segeln am Hut, meistens sind die Segel im Weg.

Für geeignete Infos gibts aber reichlich Seiten für angehende und gestandene Segler.
z.B.: https://www.dhh.de/segelkurse/segels...im-ueberblick/
Für Segler gibt 's z.B. das Forum der YACHT
https://forum.yacht.de/

Da Du ja nun bei uns im Norden lebst, ist es sehr einfach geeignete Möglichkeiten zum Lernen zu finden. Die Hilfsmittel dazu werden da auch angeboten, da die Vorbereitung auf die Prüfungen standartisiert sind. SBF-See und Binnen /Motor sollte in einem Abwasch gemacht werden. Dazu den Funkschein SRC und dann zusehen dass die ersten 300sm absolviert werden. Ferdisch. Alles weitere ist nur Papier solange Du nicht reichlich Erfahrung gesammelt hast.

[ChrAK78]

Zitat von iXware

das ist aber traurig.... ich zitiere mal aus Elwis:

"Sonderregelungen für Sportfahrzeuge unter Segel Für Sportfahrzeuge unter Segel, deren Segelfläche mehr als 6 m² beträgt, ist auf den Binnenschifffahrtsstraßen des Bundes im Bereich des Landes Berlin (außer Zeuthener See und Dämeritzsee) eine Fahrerlaubnis (Sportbootführerschein-Binnen unter Segel) erforderlich.
Darüber hinaus gilt diese Fahrerlaubnispflicht auch auf den im Land Brandenburg gelegenen Teilen der

• Unteren Havel-Wasserstraße von der Nordspitze der Pfaueninsel bis km 16,4 sowie auf der
• Havel-Oder-Wasserstraße von km 6,4 bis km 10,2 einschließlich Nieder Neuendorfer See.

Vielen Dank. Das heißt, dass die folgende allgemeine Aussage falsch ist:

Zitat von G-Tron

Außer in Berlin und Brandenburg..

In Brandenburg braucht man den Segelschein also fast nirgendwo, ausser auf diesen kurzen nah an Berlin grenzenden Abschnitten der Havel, wenn ich das jetzt richtig deute?
Aber Schwielochsee, Ruppiner Seen und Potsdamer Havel dürfen also alle ohne Segelschein befahren werden.

Mein Segeldinghi hat ohnehin nur 4,3 qm Segelfläche.

[schwinge]

Zitat von Rossio

Moin jonKeeper, Du bist hier vielleicht im falschen Forum..soll heissen hier bewegen sich zu 99% MoBo-fahrer.
Die haben nicht so sehr viel mit Segeln am Hut, meistens sind die Segel im Weg.

Für geeignete Infos gibts aber reichlich Seiten für angehende und gestandene Segler.
z.B.: https://www.dhh.de/segelkurse/segels...im-ueberblick/
Für Segler gibt 's z.B. das Forum der YACHT
https://forum.yacht.de/

Da Du ja nun bei uns im Norden lebst, ist es sehr einfach geeignete Möglichkeiten zum Lernen zu finden. Die Hilfsmittel dazu werden da auch angeboten, da die Vorbereitung auf die Prüfungen standartisiert sind. SBF-See und Binnen /Motor sollte in einem Abwasch gemacht werden. Dazu den Funkschein SRC und dann zusehen dass die ersten 300sm absolviert werden. Ferdisch. Alles weitere ist nur Papier solange Du nicht reichlich Erfahrung gesammelt hast.

Hmmm - bin auch Segler - bin ich hier etwa falsch oder hat jonKeeper falsche Antwoerten bekommen? Nö

Wieso ist die Prüfungvorbereitung standartisiert. Bei uns nicht - wir (bei uns im Verein) schauen, "dass auf jeden Pott ein Deckel passt".

bis denne, Rainer

[skibo]

Zitat von G-Tron

Außer in Berlin und Brandenburg..

Lirgt vielleicht an der Begabung der Einwohner

[Federball]

Zitat von Rossio

Moin jonKeeper, Du bist hier vielleicht im falschen Forum..soll heissen hier bewegen sich zu 99% MoBo-fahrer.
Die haben nicht so sehr viel mit Segeln am Hut, meistens sind die Segel im Weg....

Dem muss ich leider widersprechen: es sind die MoBos, die ständig im Weg sind, und überrascht sind, wenn der Segler nicht ins Ufer knallt, sondern völlig unvorhersehbar den Kurs um 90° ändert
Aber auch: es gibt im 1 Brett "Segeln"
Grüße, Reinhard

[G-Tron]

Zitat von skibo

Lirgt vielleicht an der Begabung der Einwohner

Ich finds echt doof, da ich gerne und gut segele. Hab allerdings nie nen Schein gemacht, auf dem Starnberger See brauchte ich den nicht.
Und ich muss Dir ein wenig Recht geben (wohne ja nicht in Berlin, von daher ist das völlig ok), bei dem Betrieb hier auf dem Wasser, speziell Richtung Wannsee / Havel. Die führerscheinfreien, die Charterer, es gibt einfach zu viele Unwissende hier. Dann noch segler, die nicht wissen, was sie tun..

Aber das ist jetzt OT.

[Rossio]

Zitat von schwinge

Wieso ist die Prüfungvorbereitung standartisiert. Bei uns nicht - wir (bei uns im Verein) schauen, "dass auf jeden Pott ein Deckel passt".

Naja der Deckel wird sich schon sehr an den amtlichen Prüfungsinhalten orientieren..müssen.
https://www.bmvi.de/SharedDocs/DE/Pu...ublicationFile

[schwinge]

Es sollte schon ein bischen mehr als nur die Prüfungsinhalte sein - und der eine lernt so, der andere so - das sollte ein Ausbilder erkennen und darauf eingehen.

Das meinte ich mit Pott und Deckel.

Bis denne, Rainer

[schwinge]

Zitat von G-Tron

..... Dann noch segler, die nicht wissen, was sie tun..

Aber das ist jetzt OT.

Dann nochmal OT - in der Regel wissen Segler öfter was sie tun als unbedarfte MoBo - Fahrer (meine Erfahrung - muss nicht generell stimmen) - denn ohne eine gewisse Grundkenntnis kommt ein Segler halt nur sehr schwer in die Richtung, in die er möchte.

Gruß, Rainer

[NIDO]

Zitat von G-Tron

...

Aber das ist jetzt OT.

Ist es zum Großteil. Es ist alles geschrieben, aber noch nicht von jedem.

Lieben Gruß,
Udo

[AW-Skipper]

Also ich würde dir empfehlen, SBF See und SBF Binnen (Motor & Segel) in einem Schwung zu machen. Da gibt es erhebliche Synnergien und es ist total ärgerlich, wenn man 2 Jahre später wieder auf die Schulbank muss.

[billi]

Zitat von AW-Skipper

Also ich würde dir empfehlen, SBF See und SBF Binnen (Motor & Segel) in einem Schwung zu machen. Da gibt es erhebliche Synnergien und es ist total ärgerlich, wenn man 2 Jahre später wieder auf die Schulbank muss.

Warum 2 Jahre später wieder auf die Schulbank?

Wenn er den See macht braucht er binnen nur theorie... das kann man daheim lernen.. in ruhe wenn man es braucht... auch jahre später...

Nur zur Prüfung anmelden und zum Termin fit sein... da braucht es keine schule

[HänschenHamburg]

Zitat von billi

Warum 2 Jahre später wieder auf die Schulbank?

Wenn er den See macht braucht er binnen nur theorie... das kann man daheim lernen.. in ruhe wenn man es braucht... auch jahre später...

Nur zur Prüfung anmelden und zum Termin fit sein... da braucht es keine schule

Ich vermute, "Schulbank" war hier nicht zwangsläufig faktisch gemeint, aber man fängt eben fast wieder von vorne an zu lernen.

Wenn man eh die Scheine benötigt bzw machen möchte, ist es durchaus sinnvoll, das zu verbinden; man ist im Fluss u alles ist relativ leicht abrufbar

Ich hab damals erst den BR gemacht, weil das eine Voraussetzung der Stadt war, eigenverantwortlich die Touren mit Jugendlichen zu übernehmen.
Trotz einigen Jahren Praxis u vielen Seemeilen. fand ich den hammerschwer u anspruchsvoll. Theorie wie Praxis (mitten auf der Elbe).

Danach hab ich gleich den SBF dran gehängt
Das war der absolute Witz dagegen!
Praktische Prüfung (ohne Fahrstunden) waren drei Easymanöver, bei der Theorie war ich in 5 Min durch u hab mich im Raum umgeguckt o nochmal nachgefragt, ob das alles war o bei mir noch irgendwelche Bögen oä vergessen wurden...

Ich finde es immer noch skurril, dass nicht vorgeschriebene Scheine (Segelscheine für viele Gebiete) ein wirklich umfangreiches Wissen u eine lange Praxis erfordern, aber gesetzlich vorgeschriebene auf einer Arschbacke abgesessen werden können.

[Lippi]

Eine Arschbacke??
Nunja.... ich schaue mir grade die Übungsaufgaben zum SKS an. Da brauchts schon beide Arschbacken

[Der mit dem Boot tanzt]

Beim SKS teilt sich der Theorieteil ja in zwei Prüfungen, die muss man nicht gleichzeitig machen. Einmal der Fragebogen und einmal die Navigationsaufgabe.
Das macht es etwas überschaubarer. Ist da halt auch bei der Prüfung mehr Schreibarbeit, halt nicht nur Kreuze.