Größeres Boot jetzt kaufen oder bis nach Corona warten?

[Coal]

Zitat von wannabe_wassernomade

naja, bei einer LANGFRISTIGEN Investition ist schon die Frage, ob ein Boot JETZT vielleicht 30 % teurer ist als vergleichbare Boote in 2018 und ´19 waren (und evtl. in 2023 ff. wieder sein werden)?

Wenn du jetzt noch in € ausdrücken könntest, was die (entgangene) Nutzung wert ist, wär's perfekt. So ist es nur allgemeines Geschwurbel.

[uncle_cadillac]

Mir fehlt hier der Aspekt, dass ein Bootskauf sich ja auch mal ein Jahr hinziehen kann. Selbst wenn man jetzt entscheidet, dass man kaufen will, kann es durchaus Monate dauern, bis man sein Wunschboot gefunden hat.

[Propelleur]

Zitat von uncle_cadillac

Selbst wenn man jetzt entscheidet, dass man kaufen will, kann es durchaus Monate dauern, bis man sein Wunschboot gefunden hat.

Das stimmt definitiv und momentan erst Recht weil ja schon eine Bsichtigung in den Niederlanden schwierig ist. Ebenso der dann fällige Überführungstörn.

Kann aber auch sein das das absolute Wunschboot morgen schon mit Nachdruck anklopft...

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Coal

Wenn du jetzt noch in € ausdrücken könntest, was die (entgangene) Nutzung wert ist, wär's perfekt. So ist es nur allgemeines Geschwurbel.

Das ist doch immer individuell. Wenn ich jetzt auf den Kauf verzichte und in 2 Jahren dadurch 30.000 € gespart habe und das Boot nur 100 Stunden genutzt hätte, dann habe ich 300 € pro Stunde gespart. Für 300 € / Stunde kannst du anderweitig eine Menge Spass haben

Und wenn du nur 3.000 € sparst dann sind das immer noch 60 Freizeitpark Besuche. Oder was auch immer.

Diese Rechnung hat eigentlich nur Unbekannte. Ich würde mich jetzt auch schon im Markt umsehen aber auf jeden Fall mit dem Kauf noch warten. In spätestens 3 Monaten werden wir sehen wo die Reise mit Corina hingeht oder auch nicht

Bringt ja auch nix jetzt überteuert ein Boot zu kaufen und es nicht nutzen zu dürfen. Aktuell sind Belgien, Niederlande, Mecklenburg-Vorpommern nämlich ziemlich zu.


Gruß
Chris

[Propelleur]

Zitat von Verbraucheranwalt

Diese Rechnung hat eigentlich nur Unbekannte.

Eben. Darum versuche ich ja gerade die einzige bekannte Größe ans Tageslicht zu zerren, nämlich das Preisgefüge von Ende 2019. Das ist mir leider nicht bekannt weil ich mich bis vor sechs Wochen nicht damit befasst habe. Alles andere ist tatsächlich Glaskugel schauen.

ich möchte einfach das Preisgefüge von Ende 2019 dem heutigen gegenüber stellen und daraus meine Schlüsse ziehen. Also entweder suchen und dann auch sofort kaufen wenn es sich ergibt oder erstmal nur suchen...

Ich weiß ich bin da schwierig...
Sagt meine Frau auch...
.

[wannabe_wassernomade]

Zitat von Coal

Wenn du jetzt noch in € ausdrücken könntest, was die (entgangene) Nutzung wert ist, wär's perfekt. ...

Das muss jeder Käufer/Kaufinteressent für sich selber klären!

kommt ja auf die INDIVIDUELLE Lebensplanung an ...

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Propelleur

Eben. Darum versuche ich ja gerade die einzige bekannte Größe ans Tageslicht zu zerren, nämlich das Preisgefüge von Ende 2019. Das ist mir leider nicht bekannt weil ich mich bis vor sechs Wochen nicht damit befasst habe. Alles andere ist tatsächlich Glaskugel schauen.

ich möchte einfach das Preisgefüge von Ende 2019 dem heutigen gegenüber stellen und daraus meine Schlüsse ziehen. Also entweder suchen und dann auch sofort kaufen wenn es sich ergibt oder erstmal nur suchen...

Ich weiß ich bin da schwierig...
Sagt meine Frau auch...
.

Ich beobachte schon seit Jahren den Markt, allerdings eher im Segler Bereich und da sind Boote im Vergleich zu 2019 deutlich im Preis gestiegen

So sehen das auch die Bootsprofis (Youtube) die sich auf Rücksprachen mit Maklern berufen und auch viele User hier.

Alte Stahlsegler hast du früher nachgeworfen bekommen. Jetzt wird dafür deutlich mehr aufgerufen. Aus einem 6.000 € Boot wird zwar kein 60.000 € Boot aber 9.000 - 10.000.


Gruß
Chris

[Coal]

Zitat von Propelleur

Eben. Darum versuche ich ja gerade die einzige bekannte Größe ans Tageslicht zu zerren, nämlich das Preisgefüge von Ende 2019.

Und dann? Was nützt dir das? Was sagt das darüber aus, wie "das Preisgefüge" 2022, 2023, 2024 ist? Das ist doch

Zitat von Propelleur

tatsächlich Glaskugel schauen

Das Einzige, was du aktuell wirklich beurteilen kannst, ist - will ich ein Boot oder will ich keins.
Mich erinnert das ein bisschen an die Leute, die vor 30 Jahren gesagt haben "ich warte noch mit dem PC-Kauf. Da kommt bestimmt ein besserer billiger". Die haben Recht. Bis heute

[SeaSprite]

Zitat von Propelleur

Das stimmt definitiv und momentan erst Recht weil ja schon eine Bsichtigung in den Niederlanden schwierig ist. Ebenso der dann fällige Überführungstörn.

Kann aber auch sein das das absolute Wunschboot morgen schon mit Nachdruck anklopft...

Aber ich kann auch aus dem Abwarten eine Passion machen..vielleicht kommt morgen, nächste Woche etc was billigeres , besseres? Wenn Du eine Passion zum Wassersport hast dann verliebst Du dich in ein Boot und die Scheuklappen fahren hoch. Du nimmst es, mit allen darauf folgenden Nackenschlägen. Du kannst rational nur suchen und abwarten..oder als Wassersportbegeisterter die Risiken dadurch minimieren: Budget Grenze und Sachverständiger.. oder die Meinung deiner Frau.. dann hast Du zumindest den Ärger.....nicht aberdie Arbeit.. halbiert

[MarDan]

Zitat von Coal

Das ist dochDas Einzige, was du aktuell wirklich beurteilen kannst, ist - will ich ein Boot oder will ich keins.

So isses...jedes Boot ist besser als kein Boot und jeder Tag ohne Boot ist ein verlorener Tag!
Den Spaß bei der Bootssuche, die Vorfeude auf das neue Boot, die Vorfreude im Auto auf dem Weg zum Boot, die absolut geile Zeit auf dem Boot...alles unbezahlbar, lässt sich nicht erklären und schon gar nicht mit Geld aufwiegen!

[Propelleur]

Zitat von Coal

Und dann? Was nützt dir das?

Zitat von Propelleur

ich möchte einfach das Preisgefüge von Ende 2019 dem heutigen gegenüber stellen und daraus meine Schlüsse ziehen. Also entweder suchen und dann auch sofort kaufen wenn es sich ergibt oder erstmal nur suchen...

Das ist schon alles. Ich suche einfach das Preisgefüge für das Segment Trawler von 100 bis 150k€ von Ende 2019. Keine Glaskugel und keine Spekulation.

Danach entscheide ich ob ich einen neuen PC kaufe oder nicht.

Ich muss gestehen, ich habe es finanziell nicht soo dicke das mir mir es egal sein könnte ob ich für das gleiche Boot 100k€ oder 150k€ auf den Tisch des Hauses blättern "will"...

Und im Bereich der gebrauchten Wohnmobile auf Allrad LKW Chassis 12t+ ist es nun mal so das die Preise derart explodiert sind weil ein gebrauchter halt sofort verfügbar ist und man eben keine zwei Jahre warten muss...

Ist aber eigentlich auch egal, es gab ja ein paar brauchbar plausible Hinweise auf den Gebrauchtbootmarkt und wir werden dann kaufen wenn das entsprechende Boot zu haben ist. Momentan ist Besichtigung und Kauf im Ausland ja eh noch problematisch.

Ich hab mal den ganzen September Urlaub eingereicht. Für den Überführungstörn. Also in diesem Jahr.
.

[berlinsky]

... vielleicht das Ganze auch mal saisonal betrachten? Am Saisonanfang sind die Boote im allgemeinen immer teurer als am Saisonende. Das wird wohl auch so bleiben.

Einen statistischen Index für Boote gibt´s meines Wissens nicht.
Ist alles eher subjektiv.

[schimi]

Zitat von Propelleur

ich möchte einfach das Preisgefüge von Ende 2019 dem heutigen gegenüber stellen und daraus meine Schlüsse ziehen. Also entweder suchen und dann auch sofort kaufen wenn es sich ergibt oder erstmal nur suchen...

Für klingt es so, als wenn du dich nach einem Aktienkurs eines Titels von 2019 erkundigst. Er ist Schnee von gestern. Keiner kann dir sagen, ob der Markt wieder auf den Wert von 2019 zurück geht oder ob er auf dem Niveau von 2021 bleibt oder sogar noch weiter steigt, weil die Neupreise für Schiffe weiter rasant steigen. Die Arbeitskosten der Werften werden immer höher und es ist einfach unheimlich viel Liquidität im Markt ist. Siehe die weltweiten Aktienkurse. Mit deinem Budget das du einsetzen möchtest, liegst du bei der angestrebten Schiffsgröße im unteren Preisbereich. Da würde ich, falls dir ein Schiff gefällt, nicht auf fallende Preise hoffen.

[Propelleur]

Zitat von schimi

Keiner kann dir sagen, ob der Markt wieder auf den Wert von 2019 zurück geht oder ob er auf dem Niveau von 2021 bleibt oder sogar noch weiter steigt, weil die Neupreise für Schiffe weiter rasant steigen.

Das stimmt und deswegen war das auch nicht meine Frage an das Forum.

Ich habe einfach ein paar Informationen gesucht (und gefunden!) die mir die Einschätzung des jetzigen Preisgefüges etwas erleichtern. Das ich mir das nur selbst und dazu noch nur sehr vage beantworten kann ist mir schon klar.

Zitat von schimi

Mit deinem Budget das du einsetzen möchtest, liegst du bei der angestrebten Schiffsgröße im unteren Preisbereich. Da würde ich, falls dir ein Schiff gefällt, nicht auf fallende Preise hoffen.

Ja nach allen Antworten in diesem thread erscheint mir das tatsächlich plausibel.

Wir werden also kaufen sobald das passende Boot anklopft.
.

[chris32]

Gilt in allen anderen Bereichen auch, siehe aktuell der Immobilienmarkt.

Der Vergleich mit dem Immobilienmarkt passt meiner Ansicht nach nicht so ganz, da dieser bereits vor Corona jahrelang gestiegen ist und vermutlich auch nach Corona noch viele Jahre weiter steigen wird, zumindest in den Ballungsgebieten.

[Startpilot]

Zitat von berlinsky

... vielleicht das Ganze auch mal saisonal betrachten? Am Saisonanfang sind die Boote im allgemeinen immer teurer als am Saisonende. Das wird wohl auch so bleiben.

Das mag für kleinere und vor allem trailerbare Boote zutreffen.
Zumindest in NL gibt es neben dem Frühjahrsimpuls (nach der "Boot") aber nochmals eine deutliche Nachfragesteigerung im Bereich grösserer Verdränger im September/Oktober.
Bei vielen entsteht während des Sommerurlaubs der Wunsch nach Vergrösserung.

[Rhinkieker]

Du wirst wenige Käufer/Verkäufer finden, die Dir mittteilen können, was welches Boot wann gekostet hat.

Ich habe Ende 2020 nach langem Suchen MEIN Böötchen gefunden.
35 Fuss Baujahr 2001, bezahlt habe ich 95.000,--€. Da ich den Nachweis MwSt habe kann ich sagen, dass es 2001 „nur“ 257.000,--€ gekostet hat. Das Boot wird heute noch gebaut : Grundausstattung ca. 250.000,--€

Kaufmännisch will ich das gar nicht betrachten, aber:
Die Pedro hat für mich Vollausstattung und ist topp gepflegt. Kein muffiger Geruch, neue Matratzen.
Achtern ein halbfreies Bett, so dass jeder – ohne den anderen zu stören- zu Bett gehen kann. (finde ich wichtig)
Von allen Einbauten habe ich die Beschreibung, sogar vom Gashebel

Es hat u.a.
Generator, Inverter, Kompass, Echolot/Log, GPS, Kartenpolotter sowie UKW an beiden Steuerständen
Sprayhood/Cockpitzelt über das gesamte Achterdeck 2018 neu.
Seereling und Davits aus rostfreiem Stahl.
Elektrische Ankerwinde sowie starker Bug-Heckstrahl Cupa 90 (24 Volt) sogar Autopilot mit Fernbedienung. Gesamte Elektrik wurde 2018 erneuert.

Der Makler war nett, der Gutachter gewissenhaft. Was will ich mehr.

Vielleicht hätte ich das Schiff vor 3 Jahren für 70.000,--€ kaufen können, vielleicht hat es in 3 Jahren nur einen Wert von 70.000,--€

Aber ich will JETZT ein Boot, deshalb hab ich es gekauft.
Nach dem Kauf habe ich zu Anfang noch oft nach Bootsverkaufsanzeigen geschielt, aber die Boote waren alle nicht vergleichbar.

Was will ich dir damit sagen: Sprich mit Maklern, schau dir diverse Boote an. Mach dir selber ein Bild. Vergleiche Ausstattung und Pflege der Boote. Vergiss dass du ein Schnäppchen machen wirst.

Verliebe dich in ein Boot und kaufe es. Nutze es und kaufmännisch gerechnet ist es immer falsch, und immer der falsche Zeitpunkt.

[ørret]

Zitat von schimi

Für klingt es so, als wenn du dich nach einem Aktienkurs eines Titels von 2019 erkundigst. Er ist Schnee von gestern. Keiner kann dir sagen, ob der Markt wieder auf den Wert von 2019 zurück geht oder ob er auf dem Niveau von 2021 bleibt oder sogar noch weiter steigt, weil die Neupreise für Schiffe weiter rasant steigen. Die Arbeitskosten der Werften werden immer höher und es ist einfach unheimlich viel Liquidität im Markt ist. Siehe die weltweiten Aktienkurse. Mit deinem Budget das du einsetzen möchtest, liegst du bei der angestrebten Schiffsgröße im unteren Preisbereich. Da würde ich, falls dir ein Schiff gefällt, nicht auf fallende Preise hoffen.

Das erinnert mich an etwas:
Ich habe vor ca. 8 Jahren Tesla Aktien für ca. 20€ gekauft (und für 30€ wieder verkauft).
Ich glaube man muss ganz schön lange warten bis Tesla wieder auf 20€ kommt

Schönen Gruß,
Tobias

[Startpilot]

Zitat von ørret

Das erinnert mich an etwas:
Ich habe vor ca. 8 Jahren Tesla Aktien für ca. 20€ gekauft (und für 30€ wieder verkauft).
Ich glaube man muss ganz schön lange warten bis Tesla wieder auf 20€ kommt

Schönen Gruß,
Tobias

...und was hat das bitte mit Bootskauf zu tun?
Die Aktienjünger haben hier einen eigenen Thread!

[Coal]

Ich habe hier auch schon öfter gelesen "Dein Boot findet dich" und ich glaube, da ist was dran.

Zitat von Rhinkieker

Aber ich will JETZT ein Boot, deshalb hab ich es gekauft. Verliebe dich in ein Boot und kaufe es. Nutze es und kaufmännisch gerechnet ist es immer falsch, und immer der falsche Zeitpunkt.

Dit isset

Darf ich fragen, was ein halbfreies Bett ist? Eine bestimmte Anordnung/Einbauart?

[Rhinkieker]

Klar.

[derfighter]

Ich bin der Meinung Corona hat nur Boote im niedrigen Preissegment kaputt gemacht.
Ich habe mein Boot für 1000€ mehr verkauft, als ich es vor 4 Jahren gekauft habe incl aller Investitionen. Und hier rede ich von <25.000€
Ich habe dann gesucht und inseriert bis 70.000€ mit dem Zusatz "Geld vorhanden, schnelle Abwicklung möglich!"
Hier geht es dann in eine Preisklasse wo nicht mehr so häufig selbst gebastelt wird und die Boote Werft gepflegt sind.
Gemeldet hat sich dann ein Unternehmer aus McPom, der mehrere Unternehmen in der Gastro- und Urlaubsbranche hat. Vollausgestattet liegt das Boot in den USA aktuell noch bei 140.000$ und in Deutschland bei 110T€, sein Angebot lag bei 90.000€, wenn alles abgewickelt wird, bevor er den Sommerplatz zahlen muss....
Da habe ich ohne weitere Verhandlung zugeschlagen. Alle Arbeiten und eine große Inspektion wurde von der Werft vorher noch gemacht.
Leider kriege ich es aktuell nicht aus McPom weg, weil ich nicht einreisen darf

Ab einer bestimmten Preisklasse gehen die Preise eher runter, weil einige ihre Luxusartikel los werden wollen/müssen.

Nur mein Eindruck, also einfach schauen und dein Boot wird dich finden. Wenn man erst noch abwägen muss, dann ist es noch das falsche Boot. Bei dem Richtigen fühlt man es .... wie bei der Liebe.

Gruß Jan

[Startpilot]

Zitat von derfighter

...Wenn man erst noch abwägen muss, dann ist es noch das falsche Boot. Bei dem Richtigen fühlt man es .... wie bei der Liebe...

Grundsätzlich bin ich bei Dir.
Aber was die "Liebe" betrifft: das habe ich mir vor 30 Jahren schon abgewöhnt.
Ein Schiff muss mir gefallen, das ist richtig und Stufe eins.

Danach durchläuft es in meinem Kopf aber alle Teststufen wie jede andere Investition auch.

Und was "Liebe" bei Schiffen betrifft, gibt es leider noch eine andere Analogie zu Partnerschaften:
Scheidungen sind teuer.

Die teuerste Brille ist nicht von Rodenstock oder RayBan.
Es ist immer die mit den rosa Gläsern.

[derfighter]

Das kann ich alles bestätigen, habe ich aber auch nicht anders behauptet.

[Saint-Ex]

Zitat von Startpilot

Grundsätzlich .. was die "Liebe" betrifft: das habe ich mir vor 30 Jahren schon abgewöhnt... Scheidungen sind teuer...

Echt traurig für dich...