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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #26  
Alt 23.02.2007, 10:53
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Zitat:
Zitat von Robbe
Warum eigentlich immer so kompliziert und teuer??
So da ich heute das erste VSR-Relais von BEp in den Händen halte, ne Kurze Erklärung warum die Zeichnung so Komisch aussieht: Das Masse Kabel istaus dem vergossenen Relais raus geführt.

Und kompliziert? 3 Kurze Kabel zu den Batterien ziehen VSR anschrauben fertig.

MFG René
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  #27  
Alt 23.02.2007, 14:39
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Standard Trenndioden

Hallo Jörg,

du hast Recht, wenn die Lima geöffnet wird und du die Leitung von D+ zum Regler auftrennst und eine Diode einlötest, funktioniert das.
Bei Bosch-Lichtmaschinen, das weiß ich genau, geht das zumachen.
Meine Meinung ist, das funktioniert sogar sehr gut, da über die Diode auch der nicht gerade geringe Strom für die Erregung fließt und dadurch fallen bei einer normale Diode auf alle Fälle 0,7V ab. Um den Wert ist dann die Ausgangsspannung der Lima höher.

Danke für den prima Tipp, es gibt zwar fertige Regler zum Einsetzen, aber deine Erfindung ist sehr viel preiswerter.

Hallo terracan,

vielleicht hift dir die Skizze etwas.

Gruß von SY TERTIA
Andreas

Geändert von SY TERTIA (19.07.2011 um 06:17 Uhr)
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  #28  
Alt 23.02.2007, 17:34
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moin,
das schaltbild ist schon mal prima !
zwei fragen bleiben für mich noch:
1. ich hatte gedacht, bei den solarzellen ist die schutzdiode generell mit drin (außer bei den ganz alten).
2. wäre es nicht auch sinnvoll, bei der schalterstellung 1+2, dioden dazwischen zu bauen um evtl. hohe ausgleichsströme (zerstörung des schalters) zu unterbinden
eine bemerkung noch zu dem, das macht nichts, wenn die batterie nicht die ladeschlußspannung erreicht, so ganz richtig ist das nicht, aber ich denke bei unseren anwendungen kann man das vernachlässigen.

bis denn
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  #29  
Alt 23.02.2007, 18:34
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ich sehe gerade das du die solarzellen paralel geschaltest hast,ist das so richtig,habe irgendwo gesehen das von der 1ten zelle vom - auf 2te zelle + verbunden wird also quasi in reihe geschaltet wird,was ist da jetzt richtig
gruss
manni
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  #30  
Alt 23.02.2007, 18:52
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moin,
das kommt drauf an, schon wieder mal.
die betriebsspannung der einzelnen zelle ist da maßgeblich. wenn du zellen für 12 volt hast parallel, wenn du 2 zellen für 6 volt hast in reihe. ich bin mal von einer 12 volt anlage ausgegangen.

bis denn
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  #31  
Alt 23.02.2007, 19:05
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ja richtig,hat 12 volt,leerlaufspaning 21,9 volt
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  #32  
Alt 23.02.2007, 19:47
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Standard Solarzellen

Zitat:
Zitat von hartmut2801
1. ich hatte gedacht, bei den solarzellen ist die schutzdiode generell mit drin (außer bei den ganz alten).
2. wäre es nicht auch sinnvoll, bei der schalterstellung 1+2, dioden dazwischen zu bauen um evtl. hohe ausgleichsströme (zerstörung des schalters) zu unterbinden
Hallo Hartmut,

zu 1.
Du hast Recht, die meisten neuen Solarzellen besitzen einen Klemmkasten mit Diode. Nur da gibt es aber zwei Möglichkeiten die Solarzellen anzuklemen oder die Diode dazwischen zuklemmen, denn bei Reihenschaltung wird sie nicht benötigt.

zu 2.
Eine Diode als Schutz für einen Schalter bringt nur etwas, wenn mann große Induktivitäten schaltet, denn die Induktionsspannung die beim Schalten zurück kommt, hat entgegengesetzte Pölarität und wird so von der Diode kurzgeschlossen. Große Induktivitäten (Spulen) hat man auf einen Boot eigentlich nicht.
Aber große Ströme, die beim Schalten einen Funkenstrecke erzeugen.
Du hast Recht, das ist ein Problem, nur da weiß ich keine Lösung außer vielleicht alle Verbraucher auszuschalten und so schnell wie möglich schalten.

Gruß Andreas
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  #33  
Alt 23.02.2007, 20:07
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Standard Re: Solarzellen

moin,
Zitat:
Zitat von SY TERTIA
zu 2.
Eine Diode als Schutz für einen Schalter bringt nur etwas, wenn mann große Induktivitäten schaltet, denn die Induktionsspannung die beim Schalten zurück kommt, hat entgegengesetzte Pölarität und wird so von der Diode kurzgeschlossen. Große Induktivitäten (Spulen) hat man auf einen Boot eigentlich nicht.
Aber große Ströme, die beim Schalten einen Funkenstrecke erzeugen.
Du hast Recht, das ist ein Problem, nur da weiß ich keine Lösung außer vielleicht alle Verbraucher auszuschalten und so schnell wie möglich schalten.
ich denke das ich doch richtig liege, ich unterbinde in der stellung "batterie 1+2" den stromfluß zwischen den batteriebänken. die meisten schalter mit mehreren ebenen können nur bestimmte stomstärken ab, das kann denn schon mal zu einem abgebrannten schalter führen.

bis denn
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  #34  
Alt 23.02.2007, 20:42
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Standard Schalter

Hallo Hartmut,

ich weiß nicht genau was du meinst!
Ich kann morgen erst wieder antworten.

Gruß Andreas
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  #35  
Alt 23.02.2007, 22:25
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Standard Re: Schalter

moin,
Zitat:
Zitat von SY TERTIA
Hallo Hartmut,

ich weiß nicht genau was du meinst!
Ich kann morgen erst wieder antworten.

Gruß Andreas
ich meine die belastbarkeit des schalters. da muß ich ja für gleichstrom etwas genauer hinschauen.

bis denn
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  #36  
Alt 24.02.2007, 05:59
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Standard Trenndiode

Hallo Hartmut,

da hast du Recht.
Es gibt aber geeignete Schalter in jedem Wassersport Katalog.

Gruß Andreas
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  #37  
Alt 24.02.2007, 20:20
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Standard Re: Trenndiode

moin,
Zitat:
Zitat von SY TERTIA
Hallo Hartmut,

da hast du Recht.
Es gibt aber geeignete Schalter in jedem Wassersport Katalog.

Gruß Andreas
hab keine kataloge und schnüffeln war ich auch schon lange nicht mehr. haste vieleicht mal einen link

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  #38  
Alt 24.02.2007, 20:26
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Standard Re: Trenndiode

Zitat:
Zitat von hartmut2801
moin,
Zitat:
Zitat von SY TERTIA
Hallo Hartmut,

da hast du Recht.
Es gibt aber geeignete Schalter in jedem Wassersport Katalog.

Gruß Andreas
hab keine kataloge und schnüffeln war ich auch schon lange nicht mehr. haste vieleicht mal einen link

bis denn
www.bepmarine.com
oder www.moerer.de
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  #39  
Alt 24.02.2007, 20:40
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moin,
das hilft nicht, sind nur einlagige hochstromschalter. wir brauchen mehrlagige.

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  #40  
Alt 25.02.2007, 10:49
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Hallo Hartmut,

muß mich divefreak Ausführung anschließen.
Ich weiß nicht was du suchst. Was meinst du mit mehrlagigen
Hochstromschaltern?

Gruß Andreas
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  #41  
Alt 25.02.2007, 10:57
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Zitat:
Zitat von hartmut2801
moin,
das hilft nicht, sind nur einlagige hochstromschalter. wir brauchen mehrlagige.

bis denn
Tja, dann gibt es sowas für den Marinebereich nicht. Und ein Grund mehr die Drecks-1;2;1+2;0-schalter nicht zu benutzen.

MFG René
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  #42  
Alt 21.03.2007, 13:50
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Muss den Tröt nochmal rausholen, der hat mich nur noch mehr verwirrt.

Was ist denn jetzt die einfachste/günstigste Alternative 2 Batterien mir einer Lima zu laden und nur eine als "Verbraucherbatterie" laufen zu lassen?

Einen einfachen Schalter scheint es ja leider nicht zu geben, muss es nun ein EDR-Ralais sein oder gibt es eine einfachere Lösung (ohne irgendwelchen Solar-Schnickschnack)?

z.Z. stöpsel ich die Polklemmen immer um...
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  #43  
Alt 21.03.2007, 15:21
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Paul Petersik Paul Petersik ist offline
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Es gibt hier im Forum ein paar prima Schaltbilder zu diesem Thema und hunderte von Postings.
Im Prinzip gibt es:
1. Den Batterieumschalter
2. Die Trenndiode
3. Das Trennrelais

Das Trennrelais arbeitet verlustfrei. Ich habe bei den hohen Ladeströmen ein gewissen Unbehagen, da ich mir nicht vorstellen möchte, dass die Schaltkontakte zusammenbacken, wenn ich mal gerade nicht hingucke.

Die Trenndiode gibt es in unterschiedlichen Ausführungen. Die klassische Trenndiode hat leider den üblichen Verlust von etwa 0.7 Volt. Es gibt jedoch auf dem Markt äußerst verlustarme (im mV-Bereich) Trenndioden.

Ich habe mal bei eBay eine amerikanische Surepower Diode geschossen, deren Verlust ich mit unter 0,3 Volt gemessen habe. Damit kann ich auf einem Segler leben. Die Diode hat neben den üblichen + Anschlüssen einen - Anschluss. Leider kenne ich das sonstige Innenleben nicht, da das Gehäuse vergossen ist.

Wenn man sich selbst mehr traut als der Technik, ist immer noch der Batterieumschalter, der auch unter Last schalten kann, eine gute Wahl. Man muss schaltungstechnisch aber sicherstellen, dass eine Batterie in jedem Fall an der Lichtmaschine hängt.

Servus

Paul

Geändert von Paul Petersik (21.03.2007 um 15:23 Uhr)
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  #44  
Alt 21.03.2007, 16:24
Benutzerbild von PderSkipper
PderSkipper PderSkipper ist offline
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Zitat:
Zitat von Paul Petersik Beitrag anzeigen
Es gibt hier im Forum ein paar prima Schaltbilder zu diesem Thema und hunderte von Postings.
Im Prinzip gibt es:
1. Den Batterieumschalter
2. Die Trenndiode
3. Das Trennrelais
Ja schon, aber das ist alles so schrecklich kompliziert.

Ich glaube so ein Batterieumschalter ist das Richtige für einen "Elektrospacken" wie mich.
Während der Fahrt auf "1+2" stellen und bei Motor aus auf "2",
wenn die Batterie2 dann alle ist stelle ich auf "1" starte den Motor und stelle wieder auf "1+2".
Geht das so, oder brauche ich trotzdem noch irgendwelchen Diodenkram?

Die Schaltung von Cyrus hört sich auch ganz gut an, aber da ist wieder eine Diode dabei...
Zitat:
Zitat von Cyrus Beitrag anzeigen
Ich finde ihr macht das alles viel zu kompliziert.

Ich starte mit den Verbraucherbatterien.

Dann habe ich immer eine volle Not-Batterie die über eine Diode geladen wird und somit immer voll einsatzbereit ist.


Ein paar mal im Jahr wird umgeschaltet und von der Not-Batterie gestartet um deren Funktion zu überprüfen.
Gibt es nicht mittlerweile Umschalter in denen so eine Diode gleich mit drinnen ist?
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  #45  
Alt 21.03.2007, 18:25
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Zitat:
Zitat von PderSkipper Beitrag anzeigen
........Während der Fahrt auf "1+2" stellen und bei Motor aus auf "2",
wenn die Batterie2 dann alle ist stelle ich auf "1" starte den Motor und stelle wieder auf "1+2".
Geht das so, oder brauche ich trotzdem noch irgendwelchen Diodenkram?............
Geht genau so, mach ich schon immer so. Ich vertraue mir mehr als zu vieler Technik.
Verwende bei diesem Schalter aber den org. „VETUS“ , der ist viel besser abgedichtet, als die nachgebauten gleich aussehenden Billigschalter.
Ich schalte immer nur eine Batterie an, am anderen Tag die andere. (deine Methode geht genauso)
So sind die immer beide schön geladen. Ob die Batterien geladen werden, siehst am Voltmeter, wenn das während der Fahrt bei ca. 14 Volt steht.
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  #46  
Alt 21.03.2007, 19:26
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Hab mich zu einem "Voltage Sensitive Relay" überreden lassen!
Dann brauche ich mich um nix mehr kümmern!

Ich hoffe dass ich das Ding verdrahtet kriege, sah aber recht easy aus...
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  #47  
Alt 21.03.2007, 19:44
TomHH
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Hmmm, habe hier dieses Teil liegen, dat soll bei mir rein.
Ist wohl ein ähnliches Teil.

Geändert von TomHH (14.05.2007 um 11:21 Uhr)
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  #48  
Alt 21.03.2007, 19:46
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Zitat:
Zitat von TomHH Beitrag anzeigen
Hmmm, habe hier dieses Teil liegen, dat soll bei mir rein.
Ist wohl ein ähnliches Teil.
Nö, einfacher anzuschliessen und IMHO auch besser.

MFG René
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  #49  
Alt 21.03.2007, 19:50
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Zitat:
Zitat von divefreak Beitrag anzeigen
Nö, einfacher anzuschliessen und IMHO auch besser.

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Sieht auch besser aus..
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