Kabelbrand, was habe ich falsch gemacht?

[justme]

Moin moin,

Zitat von Emma

Ich glaube dir auch nicht, ich glaube aber, dass du immer noch nicht verstanden hast, worum es geht.

130A x 230V macht knapp 30kW, damit kann man schon fast eine Kleinstadt beleuchten. "30A" vom Wechselrichter an der Sekundärseite macht knapp 7kW, das ist schon ein großer Transverter, alle Achtung! Der zieht dann auch stolze 575A an 12V. Da leuchten deine "190er Kabel" schön hell. Du verwechselst ständig die 12V-Seite mit dem 230V-Netz.

Ich glaube, Du hast nicht unbedingt geschaut was der gute milton für ein Boot hat - auf so einem Dampfer hast Du idR erstmal mehrere Klimaanlagen plus vermutlich elektrische Kochgelegenheit (die ja alleine schon >10kW ziehen kann) etc., da kommen Verbräuche im zweistelligen kW-Bereich relativ schnell zusammen. Und mit 12V spielt sich da im Bordnetzbereich vermutlich auch nicht allzuviel ab, die Maschinen und damit ein Großteil der Elektroinstallation laufen auf 24V. Für die dann fließenden 275A paßt ein Leitungsquerschnitt von 190mm^2 ziemlich perfekt mit ausreichend Sicherheitsreserve (zulässig lt. VDE bis knapp 350A).
Und Wechselrichter mit 100A Transferkapazität auf der 230V-Schiene sind nun keine außergewöhnliche Besonderheit, das kann jeder etwas bessere Victron Quattro.

Zitat von Emma

Ich kenne keine solche Marina, die haben alle nur die blauen, dreipoligen 16A-Steckdosen.

Kurz geklaut aus dem anderen Thread von vor ein paar Tagen, Bild aus kroatischer Marina:


Daß man sowas eher nicht in typischen deutschen Clubhäfen findet dürfte natürlich stimmen, da liegen aber auch keine Boote wie eine Aicon 56...

lg, justme

[ingo]

Häufige Brandursachen sind die Verwendung on Lüsterklemmen ohne Aderendhülsen und alle Kontakte wo die Schraube direkt auf die Litze drückt,ohne Aderendhülsen.
Man sieht ja so Einiges als Bootselektriker

[milton]

Zitat von justme

Moin moin,



Ich glaube, Du hast nicht unbedingt geschaut was der gute milton für ein Boot hat - auf so einem Dampfer hast Du idR erstmal mehrere Klimaanlagen plus vermutlich elektrische Kochgelegenheit (die ja alleine schon >10kW ziehen kann) etc., da kommen Verbräuche im zweistelligen kW-Bereich relativ schnell zusammen. Und mit 12V spielt sich da im Bordnetzbereich vermutlich auch nicht allzuviel ab, die Maschinen und damit ein Großteil der Elektroinstallation laufen auf 24V. Für die dann fließenden 275A paßt ein Leitungsquerschnitt von 190mm^2 ziemlich perfekt mit ausreichend Sicherheitsreserve (zulässig lt. VDE bis knapp 350A).
Und Wechselrichter mit 100A Transferkapazität auf der 230V-Schiene sind nun keine außergewöhnliche Besonderheit, das kann jeder etwas bessere Victron Quattro.



Kurz geklaut aus dem anderen Thread von vor ein paar Tagen, Bild aus kroatischer Marina:


Daß man sowas eher nicht in typischen deutschen Clubhäfen findet dürfte natürlich stimmen, da liegen aber auch keine Boote wie eine Aicon 56...

lg, justme

Ich wollte hier nicht rumprollen, und hab deswegen erstmal nix geschrieben, weil es ja auch weit weg vom Thema ist.
Ich hätt's aber nicht schöner Schreiben können. Und ja, es ist ein Quattro 24/8000-100.

[glastron70]

Moin, auch hier allen vielen Dank. Ursache war der fehlende Gegendruck, die Kappe oben auf dem Bild hat gefehlt. Dadurch waren die Stifte zu locker und es gab keinen vernünftigen Kontakt, es bretzelte… habe jetzt einen platte aus Kunststoff zurechtgeschnitten. Hat nun wieder tüv. Merci!!!


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[ralf-boote]

Welche Kappe auf welchem Bild meinst du genau, die gefehlt hat. Ich habe den gleichen Phillippi Landanschluss wie du, da interessiert mich das, wenn da was fehlt....

[Oldskipper]

Zitat von milton

Bei mir werden regelmäßig 32A Landstrom gesaugt. Der Wechselrichter könnte auch 100A, das gibt ja kaum ein Landstrom her. Wenn ich alles anschalte, was ich an 230V-Verbrauchern an Bord hätte, käme ich auch locker auf mehr als 80A.
Das ist lustigerweise mehr, als die Hauptsicherung in meinem Haus. Just to know.

Es gehen 3x 16mm² die 2 Meter bis zum Wechselrichter.

80A Landstrom sind 110000w bzw 110kW.

Hast du eine Oligarchen Yacht?

[billi]

Zitat von Oldskipper

80A Landstrom sind 110000w bzw 110kW.

Hast du eine Oligarchen Yacht?

Wie hast du den das berechnet?

P=U*I
Oder hab ich in der Schule nicht aufgepasst?

[Oldskipper]

Zitat von billi

Wie hast du den das berechnet?

P=U*I
Oder hab ich in der Schule nicht aufgepasst?

Au weia. 18kW ist richtig. Aber ich war nah dran.😀

[Snackman]

Wäre das auch passiert wenn ein Brandschutzschalter in der Hauptverteilung ist?
Grüße

[Jörg L.]

Moin,

nein, der hätte nicht ausgelöst, da der Fehler vor dem Brandschutzschalter gewesen wäre.
Mit Hauptverteilung meine ich jetzt die Verteilung im Boot und nicht auf dem Steg.

Jörg

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[Snackman]

Und ich die vom Steg, bzw landseitig.
Grüße

[Jörg L.]

Dann hätte sie auslösen sollen.

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[uli07]

Warum sollte der Brandschutzschalter vom Steg auslösen? Kann der sehen das am Boot ein wenig Plastik verschmort?

[skipper_winni]

Zitat von glastron70

Moin, auch hier allen vielen Dank. Ursache war der fehlende Gegendruck, die Kappe oben auf dem Bild hat gefehlt. Dadurch waren die Stifte zu locker und es gab keinen vernünftigen Kontakt, es bretzelte… habe jetzt einen platte aus Kunststoff zurechtgeschnitten. Hat nun wieder tüv. Merci!!!


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Nachdem ich mri des alles durchgelesen habe: verstehe ich das richtig.
- du behältst die verkokelte Dose
- hast n Kunstoff dafür zurecht gebastet

und steckst die nun wieder in öffentlich Stromnetze ?

Ne neue Dose war nicht drin ? Aderendhülsen hoffentlich schon ?
Manchmal hab ich für gebastel wie hier im BF echt keine Worte mehr.

Kauft n Boot für x T€
Tankt im Jahr sein Boot für xT€
spart 50€ für ne neue Landanschlussdose

[Jörg L.]

Zitat von uli07

Warum sollte der Brandschutzschalter vom Steg auslösen? Kann der sehen das am Boot ein wenig Plastik verschmort?

Moin,

er braucht nichts zu sehen, dass misst er.
Warum sollte er auslösen? Weil er für genau solche Fälle da ist.

Jörg

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[Akaija]

Zitat von glastron70

Moin, auch hier allen vielen Dank. Ursache war der fehlende Gegendruck, die Kappe oben auf dem Bild hat gefehlt. Dadurch waren die Stifte zu locker und es gab keinen vernünftigen Kontakt, es bretzelte… habe jetzt einen platte aus Kunststoff zurechtgeschnitten. Hat nun wieder tüv. Merci!!!


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Bei mir war im Frühjahr etwa das gleiche wie bei dir, es sah wirklich exakt so aus.
Noch VOR der Fehlersuche habe ich schon vom Boot aus eine neue Anschlussdose und einen neuen Stecker bestellt, denn ungeachtet des Fehlers.... an verschmortem Zeug wird nichts repariert.
Erst, wenn der Fehler gefunden ist und alle angeschmorten Komponenten erneuert sind, hat es wieder für mich TÜV.
Ist aber nur meine Meinung!

[coffeemuc]

Zitat von Jörg L.

er braucht nichts zu sehen, dass misst er.
Warum sollte er auslösen? Weil er für genau solche Fälle da ist.

Wie will er das messen?
Wir reden doch von einem Übergangswiderstand in einer Anschlussdose, oder etwa nicht?

[Oldskipper]

Zitat von coffeemuc

Wie will er das messen?
Wir reden doch von einem Übergangswiderstand in einer Anschlussdose, oder etwa nicht?

Ein Brandschutzschalter löst bei Lichtbögen aus. Lichtbögen erzeugen ein hochfrequentes elektromagnetisches Feld. Die ersten Funksender, waren sogenannte Funkensender. Jeder kennt die Störungen, die zum Beispiel Zündkerzen von Motoren auslösen. Sind die nicht genügend abgeschirmt, hört man die im Radio. Der Firmenname Telefunken, beruht übrigens genau auf dieser antiken Technik und genau deswegen funken wir heute noch mit Funkgeräten, obwohl da keine Funken mehr drin sind.
Der Brandschutzschutzschalter funktioniert im Primzip wie ein Radio, oder beser gesagt wie ein Funke(n)empfänger. Er horcht auf der Leitung, ob ein solches hochfrequentes Signal vorhanden ist. Falls ja, schaltet er ab.

Dabei ist es egal, ob es zwischen den Leitern funkt, also quasi zwischen L und N, oder ob es in Reihe funkt, also zum Beispiel an einer Steckverbindung.
Brizelt es in reihe oder parallel zum Verbraucher, kann das weder eine Sicherung noch ein Fi erkennen. Lediglich eine Schmorstelle zum Schutzleiter würde den Fi auslösen.
Soweit die Theorie. In der Praxis sind die Schalter relativ unzuverlässig, bzw kein Allheilmittel. Es kann zu häufigen Fehlauslösungen kommen oder auch zur Nichtauslösung. Das ist wie bei Funkempfang. Mal hat man Überreichweiten und dann plötzlich schlechten Empfang.
Das ist jetzt eine etwas vereinfachte Darstellung gewesen. Tatsächlich reagieren die Schalter auf ein ganz charakteristisches Signal, wie es bei einem Lichtbogen entsteht und nicht auf das Handy in der Hosentasche.
Mittlerweile sollen die Schalter besser sein, in der Anfangszeit, gab es eine menge Probleme mit den Dingern.

[Oldskipper]

Ergänzung:
Solange da nix funkt und die Steckverbindung nur heiss wird und vor sich hinschmilzt, löst natürlich weder der Brandschutzschalter, noch ein Fi oder eine Sicherung aus. Erst bei Kurzschluss oder Fehlerstrom tut sich da was, bzw bei einem Lichtbogen, sofern Brandschutzschalter vorhanden.
Insofern ist die Frage, wie er das sehen soll, schon berechtigt.

[baffe]

Hallo!

Derartige Ströme verbruzzelt man doch nicht unbemerkt.

Kann es sein, daß ein Kurzschluß vorlag (evtl im Steckanschluß selbst) und der Schleifenwiderstand so hoch war, daß der Strom für den Kuzschlußauslöser des Übersroschutzorgans ("Sicherung") nicht zum fließen kam?

Landstromverkabelung + Verlängerungskabel + Adapterkabel + ... und alles noch schön gammlig, ohne Hülsen oder gar verlötetete Adern?

Gruß, der Stefan

[uli07]

Zitat von baffe

Hallo!

Derartige Ströme verbruzzelt man doch nicht unbemerkt.

Gruß, der Stefan

Das passiert nur unbemerkt. Wenn es bemerkt würde hätte jeder den Stecker gezogen oder wenn sowas in einer Hausinstallation passiert hätte man die Sicherung ausgeschaltet oder rausgedreht.


So feinfühlig sind diese Brandmeldeschalter überhaupt nicht. Sonst müßten die ja jedesmal auslösen wenn Licht oder sonst was eingeschaltet wird was einen Lichtbogen erzeugt. Ist wahrscheinlich nur Augenwischerei.

[baffe]

... der beste Schutz gegen den Elektrobrand ist wohl wenn man seine Anlagen, Ausrüstungen und Geräte in einem guten und vorschriftsmäßigen Zustand hält.

[uli07]

Ich möchte mal behaupten das du/wir das gar nicht mitbekommst wenn ein Schalter oder ähnliches beim Schalten einen längeren Abrissfunken zieht. Früher konnte man das dann als Knacken im Radio hören, heute geht das ja nicht mehr. Also müßtest du vorsichtshalber deine gesamte Elektroanlage und sämtliche Geräte alle drei - vier Jahre oder vielleicht alle 10 Jahre erneuern. Ich für mich werde das auf jeden Fall nicht machen.

[baffe]

Ab und an mal eine Schleifenwiderstandsmessung IM BOOT wäre auch hilfreich die Eine oder Andere schlechte Verbindung aufzuspüren.

"Alt" heisst noch lange nicht "schlecht".

Vieles an Installationsmaterial war anno dunnemals auch besser als heute.

In den USA sind unsere geliebten Aderendhülsen nicht gerne gesehen und in weiten Bereichen ganz verboten (Vorschrift UL508A erlaubt die erst seit 2018!). Nachdem es importierte US-Boote gibt dürfte es auch viele Boote OHNE Hülsen geben.

[coffeemuc]

Zitat von Oldskipper

Der Brandschutzschutzschalter funktioniert im Primzip wie ein Radio, oder beser gesagt wie ein Funke(n)empfänger. Er horcht auf der Leitung, ob ein solches hochfrequentes Signal vorhanden ist. Falls ja, schaltet er ab.

Dabei ist es egal, ob es zwischen den Leitern funkt, also quasi zwischen L und N, oder ob es in Reihe funkt, also zum Beispiel an einer Steckverbindung.

Au weia. Vielleicht wird die Zuverlässigkeit ja besser, wenn man noch eine Glaskugel daneben legt

Ernsthaft: Man kann (nach dem gleichen Prinzip) heutzutage ja auch ein U-Boot an seiner Geräuschsignatur erkennen und sogar verschiedene Betriebszustände unterscheiden.
Aber statt dem oben beschriebenen "Brandschutzmelder" kann man das auch würfeln. Mit einer *Messung* hat das nichts zu tun.