Meine kleine Wärmepumpenstory

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Oldskipper

Irgendwie habe ich den Eindruck, dass es dem Zufall überlassen ist, ob eine Heizung, gleich welcher Art, richtig dimensioniert und richtig eingestellt ist.
Eigentlich sollte man eine Heizung einschalten und dann vergessen. Statt dessen sind die meisten Heizungen nach dem Motto " Hauptsache es wird schön warm" dimensioniert und eingestellt. Die Kessel sind grundsätzlich zu groß. Heizkörper sind entweder zu groß oder zu klein und das ganze System funktioniert nur, weil es mit viel zu viel Wärme betrieben wird.
Eine vernünftige Einstellung ist so aufwendig, dass am Ende nur der Nutzer selber das Optimum herausfinden.

Ich glaube, dass trifft für die Mehrzahl der Heizungsanlagen zu. Und mit Wärmepumpen wird das eher noch kritischer. So richtig gut sind die nur, wenn alles zu einander passt. Das scheint auch nicht immer der Fall zu sein.

Das liegt auch etwas in der Natur der Sache. Heizungsanlagen waren immer so ausgelegt, dass sie im Zweifel auch an den 5 Tagen mit - 15 Grad oder kälter die Bude warm bekommen haben.

Bei den Wärmepumpen ist die Auslegung dank Heizstab etwas anders. Aber die halten wohl auch am längsten wenn sie durchlaufen können und nicht anfangen zu takten.

Pellets hätte ich übrigens noch nicht aufgegeben. Klar ist die Preissteigerung jetzt hoch. Aber ich würde mal schauen wie das Ganze in 6 Monaten aussieht. Zudem finde ich (als Erdgaskunde) grundsätzlich jede Technik vorteilhaft bei der man selbst durch den Kaufzeitpunkt den Preis mitbestimmen kann.

Gruß
Chris

[volker1165]

Die ersten Röhrchen gucken aus der Wand
Hier sieht mal mal den Weg, das sind schon ein paar Meter. Da wo man hinten die Haustüre sieht, geht es in den Keller. Dazwischen sind drei Schuppen und das Badezimmer.
Vor dem Haus wäre es deutlich kürzer gewesen, allerdings hätte ich dann meinen Parkplatz wegmachen müssen.

[Leuchtturm]

Zitat von Fraenkie

Dann hast du kein Problem

Während dem Umbau von Öl auf WP hatte ich auch nen Durchlauferhitzer.

Das kleine Ding habe ich geliebt. Schnell Warmwasser und Konstant. Und sooo leise

Damals reifte in mir ein Gedanke ob es wirklich sinnvoll ist permanent das WW zentral vorzuhalten und über ein komplziertes System samt Zirkulation zu verteilen.

Bzw. heute stelle ich mir die Frage, warum noch keiner auf die Idee kam das Warmwasser aus dem Heizungspeicher zu nehmen. Auf nem Temperaturniveau auf das die WP sehr wirtschaftlich kommt (nehmen wir mal 35 bis 40°) und den Rest für ne heisse Dusche einfach mit nem Durchlauferhitzer zu "boostern". Braucht der die Temp. eben nur noch um 10 bis 15° anzuheben. Die Dinger sind ja auch elektronisch geregelt. Und dann hat man ne konstante Temp. und kann wirklich auf´s individuelle Wohlfühl-Minimum gehen.

Ein Durchlauferhitzer kann max 35 Grad vorlauf vertragen es gibt nur sehr wenige die Vorgewärmtes Wasser akzeptieren. Den Gedanken hatte ich schon länger aber versuche mal einen zu bekommen der mit Warmwasser gespeist wird. Wirst dich wundern.

[Triumph+Mini]

Zitat von Fraenkie

Dann hast du kein Problem

Während dem Umbau von Öl auf WP hatte ich auch nen Durchlauferhitzer.

Das kleine Ding habe ich geliebt. Schnell Warmwasser und Konstant. Und sooo leise

Damals reifte in mir ein Gedanke ob es wirklich sinnvoll ist permanent das WW zentral vorzuhalten und über ein komplziertes System samt Zirkulation zu verteilen.

Bzw. heute stelle ich mir die Frage, warum noch keiner auf die Idee kam das Warmwasser aus dem Heizungspeicher zu nehmen. Auf nem Temperaturniveau auf das die WP sehr wirtschaftlich kommt (nehmen wir mal 35 bis 40°) und den Rest für ne heisse Dusche einfach mit nem Durchlauferhitzer zu "boostern". Braucht der die Temp. eben nur noch um 10 bis 15° anzuheben. Die Dinger sind ja auch elektronisch geregelt. Und dann hat man ne konstante Temp. und kann wirklich auf´s individuelle Wohlfühl-Minimum gehen.

Dann hättest Du in deinem Warmwasserspeicher einen Idealen Nährboden für Legionellen. Die fühlen sich bei den 35 bis 40 Grad richtig wohl.

[Verbraucheranwalt]

Ist da Frost kein Thema? Was passiert wenn die WP mal steht, gefriert da nicht das Wasser in den Leitungen?

[volker1165]

Ja, das tut es. Ein Schuss "Frostschutz" kann wohl rein, aber bei tiefem Frost muss das Ding laufen. Ansonsten Rohrbegleitheizung

Zitat von Verbraucheranwalt

Ist da Frost kein Thema? Was passiert wenn die WP mal steht, gefriert da nicht das Wasser in den Leitungen?

[Fraenkie]

Zitat von Triumph+Mini

Dann hättest Du in deinem Warmwasserspeicher einen Idealen Nährboden für Legionellen. Die fühlen sich bei den 35 bis 40 Grad richtig wohl.

Ich hatte "über Wärmetauscher" geschrieben.

[ferenc]

Zitat von Leuchtturm

Ein Durchlauferhitzer kann max 35 Grad vorlauf vertragen es gibt nur sehr wenige die Vorgewärmtes Wasser akzeptieren. Den Gedanken hatte ich schon länger aber versuche mal einen zu bekommen der mit Warmwasser gespeist wird. Wirst dich wundern.

Beim Durchlauferhitzer würde ich mir eher Gedanken um das Nutzungsverhalten machen, als darum vorgewärmtes Wasser zu verwendenden. Da kann man den Verbrauch doch super steuern.

Wie Fränkie 1000l warmes Wasser zu bevorraten ist sicher energieintensiv, kann ich nicht nachvollziehen, wenn man keine weitere regelmäßig genutzte Wärmequelle hat.

[volker1165]

Der DE ist schon ok, einmal Duschen kostet 65 Cent, das passt schon. Dafür fange ich nicht an, ein völlig neues WW Konzept zu bauen.
Ich hatte mal Solarthermie im Kopf, der Puffer steht auch schon im Keller. Aber der einzige Grund der dafür spricht ist, im Sommer den Strom eventuell ganz abzuschalten um Sonnentage und Wochen eventuell als Insel völlig autark zu gestalten. Diesen Sommer wäre das sicherlich eine ganze Zeit gegangen

[Fraenkie]

Zitat von volker1165

Ja, das tut es. Ein Schuss "Frostschutz" kann wohl rein, aber bei tiefem Frost muss das Ding laufen. Ansonsten Rohrbegleitheizung

Frostschutz wird abgelehnt, habe ich Bosch auch gefragt.

Für den kleinen Blackout zwischendurch bei Abwesenheit hab ich das hier eingebaut (2 mal):

https://www.heizungsdiscount24.de/zu...MaAsQxEALw_wcB

[Duc749]

Zitat von Verbraucheranwalt

Ist da Frost kein Thema? Was passiert wenn die WP mal steht, gefriert da nicht das Wasser in den Leitungen?

Das war auch eine meiner ersten Frage an den Verkäufer, was passiert bei Frost?

Er sagte "gar nix", hat einen eingebauten Frostwächter. Muss halt Strom haben, beim Black Out muss ich sie warm halten.

[Bergi00]

Zitat von Leuchtturm

Ein Durchlauferhitzer kann max 35 Grad vorlauf vertragen es gibt nur sehr wenige die Vorgewärmtes Wasser akzeptieren. Den Gedanken hatte ich schon länger aber versuche mal einen zu bekommen der mit Warmwasser gespeist wird. Wirst dich wundern.

Suche mal nach Solar—Durchlauferhitzer.

[Bergi00]

Zitat von Verbraucheranwalt

Ist da Frost kein Thema? Was passiert wenn die WP mal steht, gefriert da nicht das Wasser in den Leitungen?

Im Haus zwei Ventile und 2 Entleerungen.

[Fraenkie]

Zitat von Bergi00

Im Haus zwei Ventile und 2 Entleerungen.

Ja, ich wollt´s halt zusätzlich noch "automatisch" haben,

falls ich in der Karibik das Problem habe nicht von Kokosnüssen erschlagen zu werden und zu Hause keinen mehr erreiche um die Ablasshühner zu öffnen

[Fraenkie]

Zitat von ferenc

Beim Durchlauferhitzer würde ich mir eher Gedanken um das Nutzungsverhalten machen, als darum vorgewärmtes Wasser zu verwendenden. Da kann man den Verbrauch doch super steuern.

Klar. Waschlappen benutzen

Zitat von ferenc

Wie Fränkie 1000l warmes Wasser zu bevorraten ist sicher energieintensiv, kann ich nicht nachvollziehen, wenn man keine weitere regelmäßig genutzte Wärmequelle hat.

Ich habe doch keine 1.000liter nur Warmwasser.

Das ist ein geschichteter Speicher. Oben ist Warmwasser mit -in meinem Fall 54°-warmem Wasser. So etwa ein Drittel. Zur Entnahme für den WW Bedarf durch einen Wärmetuscher....natürlich voll hygenisch

Das braucht eigentlich jede Heizung und jede WP sowieso. Das kleinste was ich kenne sind 200liter. Da müßen dann aber eher auch 60° drin sein, sonst wird´s am Ende knapp......(je nach Anzahl Familienmitglieder und Gewohnheiten).

Der Rest von dem Speicher dient einfach nur zum "puffern" der Heizung (zusammen mit ganz viel Wasser im Heizsystem und Tonnen von warmem Estrich)

bzw. könnte in Zeiten von grausamem Energieüberschuss (aus PV oder Solar) auch thermische Energie für schlechtere Zeiten speichern.

Aber soll auch egal sein, ist ja Volkers Trööt. Mal sehen wie sich die Remea schlägt. Wäre doch schön, wenn gut.

[ferenc]

Zitat von Fraenkie

Klar. Waschlappen benutzen





Ich habe doch keine 1.000liter nur Warmwasser.

Das ist ein geschichteter Speicher. Oben ist Warmwasser mit -in meinem Fall 54°-warmem Wasser. So etwa ein Drittel. Zur Entnahme für den WW Bedarf durch einen Wärmetuscher....natürlich voll hygenisch

Das braucht eigentlich jede Heizung und jede WP sowieso. Das kleinste was ich kenne sind 200liter. Da müßen dann aber eher auch 60° drin sein, sonst wird´s am Ende knapp......(je nach Anzahl Familienmitglieder und Gewohnheiten).

Der Rest von dem Speicher dient einfach nur zum "puffern" der Heizung (zusammen mit ganz viel Wasser im Heizsystem und Tonnen von warmem Estrich)

bzw. könnte in Zeiten von grausamem Energieüberschuss (aus PV oder Solar) auch thermische Energie für schlechtere Zeiten speichern.

Aber soll auch egal sein, ist ja Volkers Trööt. Mal sehen wie sich die Remea schlägt. Wäre doch schön, wenn gut.

Nix Waschlappen, Dreck abklopfen.

Ja, wenn die Wärmepumpe über Radiatoren heizt braucht es einen Puffer, aber bei Flächenheizung geht es auch ohne.

Wenn ich jetzt eine Wasserführende Holzheizung in die Heizung integriert hätte, dann ist ein großer Puffer bezogen auf den Komfort der Hit, aber so ist ein großer Speicher immer auch ein Energiefresser.

[volker1165]

Danke, Frankie..
so, für heute ist gut, die Rohrlängen liegen.
Im Bad sieht es ein wenig "alternativ" aus, das soll aber eh gemacht werden.
Die Wand zum Nachbarn (DHH) ist in dem Bereich nur einen Ziegel dick, wenn wir auf dem Klo sitzen, können wir uns fast normal unterhalten
Da kommt 20cm Yton vor, die Rohre werden da ausgespart. Das mittlere Bild ist die Diele, da gibt es an der Stelle schon eine Verkleidung aus OSB Platten, die sich aber einfach demontieren liess.
Ganz früher war das mal die Küche

[Fraenkie]

Zitat von ferenc

Nix Waschlappen, Dreck abklopfen.

Ja, wenn die Wärmepumpe über Radiatoren heizt braucht es einen Puffer, aber bei Flächenheizung geht es auch ohne.

Wenn ich jetzt eine Wasserführende Holzheizung in die Heizung integriert hätte, dann ist ein großer Puffer bezogen auf den Komfort der Hit, aber so ist ein großer Speicher immer auch ein Energiefresser.

Isch habe FBH. Und eigentlich ist es dank der Strahlungswärme sogar bei nur 20,5° angenehm. (Nicht, dass wir bei 20,5° hausen, momentan 22,5° ----wollen wir halt so.).

Bin Barfussläufer, selbst auf kältestem Boden . Aber, selbst in meinem Steinhaufen merke ich nach ner Stunde, das ich mich nimmer so wohl fühle, wenn die Heizung schwächelt (EVU Abschahltung) obwohldie eigentliche Temp. noch gar net sinkt..

Deshalb zusätzlich noch ein wenig Puffer. Basta.

Der verliert nach irgendwelchr DIN / ISO Energielabel-Kennzeichnung 180Wh pro Tag. Saumässig ärgerlich, muss die WP ja 60Wh dafür saugen. Könnt man ja für ne Stunde ne Glühbirne anschalten. Aber es bleibt ja im Haus

[ferenc]

Zitat von Fraenkie

Isch habe FBH. Und eigentlich ist es dank der Strahlungswärme sogar bei nur 20,5° angenehm. (Nicht, dass wir bei 20,5° hausen, momentan 22,5° ----wollen wir halt so.).

Bin Barfussläufer, selbst auf kältestem Boden . Aber, selbst in meinem Steinhaufen merke ich nach ner Stunde, das ich mich nimmer so wohl fühle, wenn die Heizung schwächelt (EVU Abschahltung) obwohldie eigentliche Temp. noch gar net sinkt..

Deshalb zusätzlich noch ein wenig Puffer. Basta.

Der verliert nach irgendwelchr DIN / ISO Energielabel-Kennzeichnung 180Wh pro Tag. Saumässig ärgerlich, muss die WP ja 60Wh dafür saugen. Könnt man ja für ne Stunde ne Glühbirne anschalten. Aber es bleibt ja im Haus

Ja, mach du einen Speicher, ich hätte mir Fenster oder Wände angeguckt und ggf. isoliert, aber das hat Volker ja bereits durch, wird er keine Probleme mit haben.

[Bergi00]

Zitat von volker1165

Danke, Frankie..
so, für heute ist gut, die Rohrlängen liegen.
Im Bad sieht es ein wenig "alternativ" aus, das soll aber eh gemacht werden.
Die Wand zum Nachbarn (DHH) ist in dem Bereich nur einen Ziegel dick, wenn wir auf dem Klo sitzen, können wir uns fast normal unterhalten
Da kommt 20cm Yton vor, die Rohre werden da ausgespart. Das mittlere Bild ist die Diele, da gibt es an der Stelle schon eine Verkleidung aus OSB Platten, die sich aber einfach demontieren liess.
Ganz früher war das mal die Küche

Was ist das für eine Dimension ?
22 oder 28 ? Ich hoffe 28 mm
Sonst tue dir einen Gefallen , und ändere jetzt , wo es noch geht.
Du brauchst einen großen Volumenstrom , sonst Taktet sich die WP zu Tode.
Und denke bitte an einen Schlamm / Magnititfilter…..

[Fraenkie]

Zitat von ferenc

Ja, mach du einen Speicher, ich hätte mir Fenster oder Wände angeguckt und ggf. isoliert, aber das hat Volker ja bereits durch, wird er keine Probleme mit haben.

Hab ich doch (angesehen und dann streichen lassen) . Sieht alles super aus. Nach Udo L aus HH in der Präsidentensuite: "Wo´s nicht reinregnet und nicht zieht".
Ich hab schon 1989 spezielle besondere beschichtete Gläser (in zugegeben riesigen Fensterflächen) einbauen lassen.

Ohne Spass, Komfort definiert halt jeder anders.
Und im Ernst: Schwaben -ich kenne jetzt nur die 2 Generationen vor mir, aber scheint pathologisch verankert zu sein- das sparen beizubringen, oder das Häusle bauen -und zwar nachhaltig - dafür brauchen wir keine FfF oder Last Generations.

Ich wollt doch nur antworten auf alle die sagen "völlig überdimensioniert, die Installateure haben eh keine Ahnung / sind intellektuell eher unauffällig":

Von wenig kommt auch net viel in der Physik. Ob man des jetzt will oder braucht ist doch wieder was anderes.

[volker1165]

Das sind 28er Rohre. Schlammabscheider ist geplant

[volker1165]

Sie lebt
Hydraulisch zwar noch nicht angeschlossen, aber elektrisch.
Datum und Uhrzeit stimmen mittlerweile und deutsch spricht sie auch

[Erposs]

Zitat von Fraenkie

Frostschutz wird abgelehnt, habe ich Bosch auch gefragt.

Die Gasheizung in unserem Vereinsgebäude läuft nur bei (ca. 5x im Winterhalbjahr) Veranstaltungen, den Rest des Jahres ist die abgeschaltet. Mit dem Medium für Solarthermieanlagen befüllt hatten wir die letzten 20 Jahre auch bei heftigem Frost nie ein Problem mit der Heizung.

[Fraenkie]

Das mag stimmen.
Ich hab´s nur bei Bosch Thermotechnik abgefragt.

Die sagen: "Garantie kannste dann komplett vergessen".

Er hat das auch begründet. Ein wilder Materialmix in so einem System, und bei jedem anders....Wenn man es macht, dann muss man es ganz genau spezifizieren (welches Mittelchen, wieviel usw....), testen (Wärmeübertragung in den Wärmetauschern etc.) und dann auch jährlich "warten" / kontrollieren etc.
Zu teuer am Ende, sie wissen nur von einer einzigen geplatzten WP in nem Ferienhaus ganz am Ende der letzten Leitung in der Republik. Ein Einzelschicksal quasi, bedauerlich aber ist eben so.

Bei dem Invest in die Heizung wollte ich jetzt mal auf ihn hören. Ist normal nicht so meine Art
Er war Stuttgarter (wie ich) und´s klang irgendwie so als hätten sie sich auch schon mit dem Thema beschäftigt.

Daraufhin hab ich halt in die teuren Frostschutzventile investiert. Werden wohl nie in Aktion treten (wenn wäre es ja eh ein versicherter Schaden und vielleicht das kleinste Problem von allen), aber ich fühl mich wohler.