Umsteigen von Mittelmeer auf Binnengewässer

[Dayskipper]

Ich bin mit zwei Personen und zwei Schäferhunden auf 9,50m Rumpflänge unterwegs und habe gar kein Platzproblem

Wenn Zeit eh keine Rolle spielt, dann kann man den "Ballungszentren" auch ausweichen, bzw. schon da sein wenn die Masse anrückt (Hafenkino )

Ich glaube nicht, dass ein ordentliches 12-15m Stahlschiff ohne Wartungsstau für 50k zu haben ist. Außer man ist auch mit einem 40+ Jahre alten Kahn glücklich.

Mein Tipp wäre auch chartern und dann das richtige Gefährt wählen.
Wir, also die beste Bordfrau der Welt und ich, haben jeder eine Liste mit Wünschen erstellt und daraus ist unser Bootchen entsprungen.

[Capella1]

Wie breit sind eigentlich die Schleusen für die Sportschiffe?
Gruß Willi

[velles]

Hallo Willi,

in Frankreich passen auf den Kanälen 5,05m Boote rein
Wie Pedro schon schrieb: ich hatte bei einem halbwegs guten bis zu 12m Boot mit etwas Glück mit bis zu 70.000€ gerechnet - und das ist dann auch schon ein paar Jahre alt.
Nach 13 verschiedenen Chartern wusste ich auch, wie mein Boot mindestens aussehen sollte und was ich nicht wollte.

Grüße

Markus

[Capella1]

Wie breit sind eigentlich die Schleusen für die Sportschiffe?
Gruß Willi

[Libertad]

Mosel 3,40m

[Duc749]

Dann brauche ich da nicht chartern.

[Lady An]

Zitat von Duc749

Dann brauche ich da nicht chartern.

Warum? Du kannst jederzeit mit der Großschiffahrt mit schleusen und wenn gerade keiner kommt, schleusen sie Dich auch meistens alleine.

[Duc749]

Ok,

meine Frau fragte ob man auf Mosel - Saar auch chartern könnte.

[wernerw]

Zitat von Duc749

Ok,

meine Frau fragte ob man auf Mosel - Saar auch chartern könnte.

Sicher! https://www.ferien-auf-dem-wasser.de...holiday-tours/
in Saarlouis. Hatte ich auch schonmal geplant, wegen Pandemie aber erstmal verschoben. Kann also nichts zum Vercharterer oder deren Boote sagen aus eigener Erfahrung.
Lahn ist auch sehr hübsch ;)

[Duc749]

Zitat von wernerw

Lahn ist auch sehr hübsch ;)

Ich weiß, wohne nicht weit weg.

Aktuell schiffbar bis Marburg.

[Libertad]

Zitat von Duc749

Ich weiß, wohne nicht weit weg.

Aktuell schiffbar bis Marburg.

Aber nur mit sehr niedrigem Aufbau. Brücke im Unterwasser der Schleuse Runkel am 15.01.2023

[Quest]

Zitat von Duc749

Ok,

meine Frau fragte ob man auf Mosel - Saar auch chartern könnte.

Happy Charter in Merzig. Hat aber nur Linsenboote.
Herr Schönenberger ist super.

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[baffe]

Hallo!

Eine Motoryacht bietet wie oben geschrieben schon mehr Platz als die meisten Segler.

Allerdings ist nicht nur die Bootslänge entscheidend. Eine Motoryacht mit 12m und vielen Verkehrsflächen oder sonstig ungünstiger Flächen-/Raumnutzung bietet da oft weniger als ein 8m Boot bei vernünftiger Einteilung.

Das geht dann soweit daß auf >=12m Booten oft ein vollwertiger Raum, der zudem nur spärlich genutzt wird für den Einbau von Einrichtungen verschwendet wird die im selben Boot leicht auch Unterflur Platz gefunden hätten.

Oder beim Kürzeren Boot ist das Raumangebot gleich oder gar größer weil der Raum effektiver genutzt wird.

Beim Segler mag das alles nicht so optimal sein, in einem Revier mit wenigen Tankstellen wie meinem (Donau, MDK) ist es schön wenn der Treibstoffverbrauch niedrig ist. Dafür ist man in der Regel nicht so schnell.

Die einzige Ausnahme davon ist m.W. die McGregor.

Gruß, der Stefan

[Duc749]

Zitat von Quest

Happy Charter in Merzig. Hat aber nur Linsenboote.
Herr Schönenberger ist super.

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Danke,

hatte schon mal geschaut, sind schon recht große Boote.

Sind ja nur zu zweit. Mit Hund.

Mal sehen, geplant ist noch nichts.

[Capella1]

Chartern kommt für mich nicht in Frage. Wir haben zwei Hunde. Außerdem möchten wir monatelang unterwegs sein und das Boot nur über Winter abstellen. Welche Literatur und Karten könnt ihr mir empfehlen. Außerdem habe ich noch das beschränkt gültige UKW Sprechfunkzeugnis aus dem letzten Jahrhundert.😁 Kann ich damit Binnen überhaupt noch was anfangen. Brauche ich auf Binnenrevieren unbedingt Funk oder ist alles mittlerweile gut mit Handy erreichbar?
Gruß Willi

[billi]

Mit dem Handy erreichst du schleusen und jemanden an Land aber nicht den Schiffsführer der dir bei Motorausfall entgegen kommt und dir vielleicht helfen kann

[Elgar_2]

Das Internet ist doch gut gefüllt mit Literatur
https://skipper.adac.de/reviere/deutschland/
https://www.delius-klasing.de/bueche...innengewaesser
https://www.boote-forum.de/forumdisplay.php?f=30
usw.

Mit deinem Handy kommst schon voran, Sie werden dich dann an den Sportbootanleger verweisen und dort die Fernsprecheinrichtung zu nutzen

[schimi]

Das Funkzeugnis gilt ja noch und Funk würde ich immer haben wollen, allein wegen der Absprachen mit den Schleusen.

[Lady An]

Zitat von Quest

Happy Charter in Merzig. Hat aber nur Linsenboote.
Herr Schönenberger ist super.

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Herr Schöneberger verkauft aber gerade seine Schiffe und sucht einen Nachfolger für das Chartergeschäft. Er will sich wohl vorwiegend um seinen Hafen in Neumagen-Dhron kümmern.

[ChrisHH]

Mit dem typischen Holland - Stahl - Rentnerboot schränkst Du Dich mit 15m schon sehr ein, und denk dran, auch Du wirst älter. Ich schliesse mich der Meinung an dass 10 - 12m ein gutes Maß für 2 + 2 Hunde für Deinen Zweck sind. Je weniger Länge desto weniger Stress wenn Du in eine Marina / einen Sportboothafen willst. Für diese Länge ( und damit verbunden auch Breite ) gibt es nicht sehr viele Liegeplätze. Höhe wurde schon angesprochen, Tiefgang bis max. 1.30m, je weniger desto besser.

Muss es Stahl sein? GFK ist doch ebenso tauglich ... Ältere Delphias sind doch z.B. auch schöne Reiseboote wenn man es nicht eilig hat.

Wo Du doch vom segeln kommst, ich habe unterwegs einige Segelboote getroffen die mit Kurzkiel oder Schwenkkiel unterwegs waren. Hier dürfte Dein Budget realistischer sein und Du hast kein Höhenproblem. Ich würde auch nicht zwingend sagen, dass Segelboote weniger Platz als Motorboote bieten. Kommt halt auf die Modelle an.

Ich bin Binnen schon etwas rumgekommen und würde alles was ich kenne, incl. franz. Kanäle, deutscher Kanäle, Mosel, Elbe, Saar, Rhein, Mecklenburgische Seenplatte und rund Berlin auch jederzeit mit einem Segelboot mit Schwenkkiel / Hubkiel fahren.

[Quest]

Zitat von Lady An

Herr Schöneberger verkauft aber gerade seine Schiffe und sucht einen Nachfolger für das Chartergeschäft. Er will sich wohl vorwiegend um seinen Hafen in Neumagen-Dhron kümmern.

Beides nicht gewusst.
Waren diesen Herbst noch in Neumagen-Drohn.
Waren vor ein paarJahren mit einem seiner Schiffe dort.

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[Capella1]

Natürlich bin ich nicht nur auf Stahl festgelegt. Ich bin auch nicht festgelegt auf 15 m. Festgelegt bin ich, daß es kein Segelboot mehr wird. Vielleicht hast du oben gelesen welche Boote ich schon gefahren habe. Wenn uns ein Boot gefällt und es genug Platz genug, gefällt uns, dann schlagen wir zu. Ob es dann bei den 50 k bleibt ist es ok, wenns mehr wird, auch ok.
Gruß Willi

[edjm]

Zitat von Capella1

Natürlich bin ich nicht nur auf Stahl festgelegt. Ich bin auch nicht festgelegt auf 15 m. Festgelegt bin ich, daß es kein Segelboot mehr wird. Vielleicht hast du oben gelesen welche Boote ich schon gefahren habe. Wenn uns ein Boot gefällt und es genug Platz genug, gefällt uns, dann schlagen wir zu. Ob es dann bei den 50 k bleibt ist es ok, wenns mehr wird, auch ok.
Gruß Willi

Dann möchte ich Dir eine Liste von Anforderungen zusmmenstellen, die ich für wichtig halte:

1. Das Boot sollte einen Dieselmotor haben. Das macht die Versorgung leichter.
2. Der Tiefgang sollte nicht größer als 1,2 m sein.
3. Die Durchfahrtshöhe sollte möglichst unter 2,8 m sein. Ab 3,2 m bzw 3,5 m inFrankreich ist das Binnenfahren schwierig möglich. Unter 2,8 m hat man kaum Probleme.
4. Wenn man auch den Rhein hoch fahren möchte, dann sollte ein Verdränger ca. 15 km/h durch das stille Wasser fahren können. Damit kann man in etwa mit der Berufsschiffahrt mithalten und prekäre Überholmanöver der Berufsschiffer sind sehr selten. Ich weiß hier leider, wovon ich rede.
5. Im hohen Alter sollte man die "Treppenboote" meiden. Das heißt, daß man mit einem "open kuip" (also ohne Achterkabine) der zunehmenden Unbeweglichkeit in den Knien und sonstwo entgegen kommt. Das führt leider zu dem Trend, ein längeres Schiff zu kaufen, da damit genügend Platz unter Deck geschaffen werden kann.
6. Man sollte auf große Tanks für Wasser und Diesel achten. Damit erreicht man die gewünschte Unabhängigkeit in weniger luxuriösen Gewässern. Auf meinem Boot hatte ich bis zu 800 l Diesel und 800 l Wasser gebunkert.
7. Ich würde nach vielen leidvollen Erfahrungen auf einer Waschmaschine an Bord bestehen. Am besten kann man diese Waschmaschine während der Fahrt laufen lassen. Dazu benötigt man aber ein leistungsfähiges System der Stromversorgung mit 220 Volt (z.B. Victron Quattro).
8. Für den Komfort an Bord ist eine große Batterie hilfreich. Ich hatte eine Traktionsbatterie mit 700 Ah an Bord. (Rheinschiffer haben nach meinem Wissen eher 1200 Ah an Bord, alles bei 12 Volt). Damit ist man dann nahezu unabhängig von einer Landsteckdose.
9. Man kommt teilweise in die schönsten Reviere nur, wenn man zuvor den Ostsee überquert hat. Das bedeutet, daß eine gewisse Seetüchtigkeit benötigt wird (Kategorie B). Zu den "schönsten Revieren" würde ich beispielhaft zählen: Götakanal, Ahland Inseln, Schärengewässer, Oslofjord, die vielen deutschen Einschnitte in die Küste, dänische Gewässer.
10. Ich würde an Bord nur elektrisch kochen: kein Gas. Man schläft besser und lebt länger.
11. Eine gute Selbststeueranlage ist ein muß. Ich bin selbst Kanäle mit Selbststeueranlage gefahren. Für Interessierte kann ich gerne erklären, wie das funktioniert.
12. Radar benötigt man nicht. Dafür aber ein sehr gutes Funkgerät. AIS ist wahrscheinlich auch gut, hatte ich aber nicht.

So, das ist jetzt erst mal meine Liste, wenn ich tiefer Nachdenke, dann kommen sicherlich noch weitere Gesichtspunkte.

Es wünscht Dir viel Vergnügen bei der Suche nach einem Motorboot: edjm.

p.s. Bist Du derjenige, dem in Mesolonghi das Boot an Land umgefallen war?

[Capella1]

Hallo Edjm, ja der bin ich.
Vielen Dank für die hilfreichen Tipps. Bist du auch noch im Mittelmeer Skipper Forum vertreten? Welches Schiff fährst du im Moment?
Liebe Grüße Willi von der Capella

[edjm]

Tach Willi,

mein Schiff (ein Binnenschiff, welches meinen oben angeführten Kriterien entspricht) habe ich im Jahr 2022 verkauft. Jetzt sitze ich hoch und trocken und erfreue mich and den Erfahrungsberichten anderer.

Die europäischen Binnengewässer sind toll. Nach meiner langen Seesegelei war der Umstieg auf Binnen eine sehr erfreuliche Erfahrung. Ich spreche Dir Mut zu, ein geeignetes Binnenschiff finden zu können. Ob 50k€ ausreichen? Da bin ich skeptisch.

Ich wünsche Dir viel Glück bei Deinem Unterfangen.

Halte uns auf dem laufenden, erbittet: edjm.