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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #26  
Alt 09.02.2023, 20:24
zooom zooom ist offline
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Da Dein Schiff möglicher Weise vor 2019 gebaut wurde, gibts da ja auch kein Problem.
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  #27  
Alt 09.02.2023, 20:30
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Zitat:
Zitat von Lady An Beitrag anzeigen
Da wird nichts an "die Wand gemalt". Wer sich heute einen Fernschalter auf dem Boot einbaut, handelt mehr als grob fahrlässig für die Versicherung im Schadensfall. Die Dinger sind halt nicht mehr von Truma zertifiziert. Da beisst die Maus keinen faden ab. Eine bessere Steilvorlage für die Versicherungen die Leistung im Schadensfall zu abzulehnen gibt es nicht. Und glaube mir wenn die Versicherungen heut zu Tage einen Anlass sehen Leistungsverweigerung zu machen, dann tun sie es.
Mal von der Vorschriftenlage abgesehen (die muß ja nicht sinnvoll sein), wo könnte denn von einem Fernschaltventil eine Gefahr ausgehen, die z.B. bei einem Womo nicht vorhanden ist?
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Gruß
Ewald
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  #28  
Alt 09.02.2023, 21:50
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Wenn es ein Gasunfall wäre, könnte das Szenario eintreten, aber wirklich nur dann.
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  #29  
Alt 09.02.2023, 21:55
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Zitat:
Zitat von Lady An Beitrag anzeigen
Da wird nichts an "die Wand gemalt". Wer sich heute einen Fernschalter auf dem Boot einbaut, handelt mehr als grob fahrlässig für die Versicherung im Schadensfall. Die Dinger sind halt nicht mehr von Truma zertifiziert. Da beisst die Maus keinen faden ab. Eine bessere Steilvorlage für die Versicherungen die Leistung im Schadensfall zu abzulehnen gibt es nicht. Und glaube mir wenn die Versicherungen heut zu Tage einen Anlass sehen Leistungsverweigerung zu machen, dann tun sie es.
Nur wenn das Gasventil Unfallursächlich war!
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Hendrik
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Alt 10.02.2023, 07:26
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Zitat:
Zitat von zooom Beitrag anzeigen
Wer sicher gehen will, macht die Flasche vor dem Kochen auf und nach dem Kochen wieder zu. Wer einen Gaskühlschrank an Bord hat, hat schlicht zu viel Geld. Uneffektiver geht es nur thermoelektrisch.

Das kommt aber stark auf das Boot an. Bei mir müsste ich dann jedesmal vor dem Kochen auf die Badeplattform steigen, Gaskasten auf, Flasche aufdrehen,... Das ist dann doch sehr unpraktikabel.

Da ist mir der Fernschalter dann doch lieber.
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  #31  
Alt 10.02.2023, 09:00
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Zitat:
Zitat von Emotion Beitrag anzeigen
Nur wenn das Gasventil Unfallursächlich war!
Das ist klar, wenn das Boot durch ein defektes Ventil voll Wasser läuft, dann interessiert sich niemand für den Gasschalter.
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  #32  
Alt 10.02.2023, 09:23
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Zusammenfassung.
Da der Truma Schalter direkt an der Flasche sitzt , ist er also immer im Flaschenkasten.
Der Flaschenkasten hat seinen Ablauf ins Freie.
Damit hält sich die Gefahr doch sehr in Grenzen.
Es ist also ein Sicherheitsgewinn , Nachteile kann ich nicht erkennen.
Deswegen nehme ich die auch ab.
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Alt 10.02.2023, 09:46
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Moin,

so wie es verstehe, sind Gasfernschalter nicht per se verboten, sondern nur die von Truma ohne Bootszertifizierung. Ist schon ein Truma Schalter mit Zertifizierung eingebaut, darf er weiterhin benutzt werden. Wo noch keine Schalter eingebaut sind, dürfen jetzt keine ohne Zertifizierung nachgerüstet werden. Nur, es gibt diese Schalter nur von Truma.

Wie sieht es aus, wenn ich einen "gebrauchten" Schalter mit Bootszertifizierung jetzt einbaue? Abnahme der Anlage je nach "Lust" des Prüfers, oder gibt es eine Norm, die das abnehmen verbietet?

Truma wird schon einen Grund haben, die Bootszertifizierung nicht zu erneuern. Wahrscheinlich stehen die Kosten nicht im Verhältnis zu den verkauften Geräten für den Bootsbereich und/oder die Herstellung würde teurer werden, da die Bootszertifizierung andere, teurere Materialien vorschreibt.

Über die Sinnhaftigkeit solch eines Schalters wurde ja schon genug gesagt. Ich bin auch zu faul, jedes mal die Flasche zuzudrehen Im Frühjahr wird der Hahn geöffnet, im Herbst geschlossen. Gut, zusätzlich noch beim Flaschentausch.
Da würde so ein Schalter bei mir die Sicherheit schon erhöhen.

Jörg
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  #34  
Alt 10.02.2023, 10:04
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Einen gebrauchten Schalter würde ich dir nicht abnehmen.
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  #35  
Alt 10.02.2023, 10:05
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Hallo Jörg,

der Schalter ist exakt der gleiche den du heute kaufen kannst wie mit Marine Zertifizierung.

Truma hat einfach gerechnet und gesagt die Zertifizierungskosten spielen sich nicht oder erst sehr kurz von Rezertifizierung wieder ein bzw. der Schalter müsste deutlich teurer wie das Womobauteil verkauft werden, obwohl baugleich.

Dazu kommt der Trend bei Booten immer weniger auf Gas zu setzen.
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  #36  
Alt 10.02.2023, 10:07
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Zitat:
Zitat von Triumph+Mini Beitrag anzeigen
Das kommt aber stark auf das Boot an. Bei mir müsste ich dann jedesmal vor dem Kochen auf die Badeplattform steigen, Gaskasten auf, Flasche aufdrehen,... Das ist dann doch sehr unpraktikabel.

Da ist mir der Fernschalter dann doch lieber.

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  #37  
Alt 10.02.2023, 12:10
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Zitat:
Zitat von Bergi00 Beitrag anzeigen
Einen gebrauchten Schalter würde ich dir nicht abnehmen.
Moin,

jetzt ohne Bashing, wer der "bessere" Prüfer ist, trotzdem würde es mich interessieren:
Deine Aussage suggeriert mir, dass es Deine Entscheidung wäre, ein anderer Prüfer es vielleicht anders sieht.
Steht explizit in den entsprechenden Normen, dass ein gebrauchter Schalter nicht abgenommen werden darf? Also in Anlagen, wo noch kein Schalter verbaut ist. Oder ist es rein die Entscheidung des Prüfers?
Schläuche und Druckminderer haben ein "Verfallsdatum", die Schalter wohl nicht. Ansonsten wäre der Bestandsschutz Makulatur.
Klar, Schalter ohne Zertifizierung können nicht abgenommen werden, egal ob sie immer noch so aufgebaut sind, wie die Älteren mit Zertifizierung.

Wenn ich jetzt einen funktionsfähigen gebrauchten Schalter mit Zertifizierung bei mir einbaue, warum sollte er nicht abnahmefähig sein?
Die Dichtheit und Funktionsfähigkeit wird ja bei der Abnahme überprüft, dürfte nichts anderes sein, als die Abnahme einer Altanlage mit schon verbautem Schalter (Bestandsschutz).
Auch verstehe ich, dass der Prüfer die Abnahme verweigert, wenn der Schalter schon vom Aussehen her seine beste Zeit hinter sich hat.
Wie sieht es aber aus, wenn ich einen alten, zertifizierten Schalter aus einem Lagerbestand (noch nie benutzten) Schalter einbaue?

Jörg
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  #38  
Alt 10.02.2023, 12:41
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Ermessensspielräume gibt es immer, man muß sie als Prüfer halt verantworten können.
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  #39  
Alt 10.02.2023, 12:51
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also reiner Ermessungsspielraum, ob ein gebrauchter, aber zertifizierter Schalter, bei einer Anlage ohne vorherigen Schalter abgenommen wird?

Jörg
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Geändert von Jörg L. (10.02.2023 um 12:56 Uhr)
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  #40  
Alt 10.02.2023, 12:58
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Zitat:
Zitat von Jörg L. Beitrag anzeigen

Wie sieht es aber aus, wenn ich einen alten, zertifizierten Schalter aus einem Lagerbestand (noch nie benutzten) Schalter einbaue?
Der neue Schalter von Truma hat keine Zulassung und wird deshalb vom Prüfer nicht abgenommen. Ein Verbot von Fernschaltern allgemein besteht aber nicht. Insofern sehe ich keinen Grund, einen NOS-Fernschalter oder ggf. auch einen gebrauchten und intakten Truma-Fernschalter zu verwenden. Ob er intakt ist, muß halt der Prüfer beurteilen - wie auch einen schon immer vorhandenen Schalter.
Aber andere Lösung: Ich baue zusätzlich zu den vorgeschriebenen Abschaltventilen ein weiteres außerhalb des Gaskastens ein - hierfür kann ich kein Verbot erkennen - und rüste dieses mit einer Fernbetätigung aus, egal ob von Hand, E-Antrieb oder Druckluft betätigt: abnahmefähig?, Wenn nein, warum?
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Ewald
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  #41  
Alt 10.02.2023, 13:17
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Zitat:
Zitat von Jörg L. Beitrag anzeigen
also reiner Ermessungsspielraum, ob ein gebrauchter, aber zertifizierter Schalter, bei einer Anlage ohne vorherigen Schalter abgenommen wird?

Jörg
Ich habe nicht den konkreten Einzelfall genannt.

Wie wir Alle wissen, ist die G608 ja kein Gesetz, wenn auch in manchen Revieren zwingend vorgeschrieben. Wenn Du Jemand findest, der Dir das abnimmt, dann mach es.
Anders ist es beim Inverkehrbringen von den Truma Gasfernschaltern durch gewerbliche Anbieter. Nach meinem Wissensstand sind die da schon in der Pflicht, sich an die EU Regularien zu halten, ich könnte mich aber auch irren.
Natürlich kann Dich niemand hindern, außerhalb des Gasflaschenkastens einen elektrisch betriebenes Ventil in die Gasleitung zu verbauen. Die Frage ist, ob es den Aufwand lohnt. Ich hab immer ein bißchen Bauchweh, je mehr Unterbrechungen in der Gasleitung sind, wenn die Gasflasche in erreichbarer Entfernung ist, würde ich immer die Flasche auf- und wieder zudrehen, das ist jedenfalls das Sicherste.
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