Künstliche Intelligenz:Fluch oder Segen?

[Akki]

Stimmt, man könnte ein USB Kabel nehmen, um eine Bürste durch den Abfluss zu ziehen

[Hele63]

Ach hören wir doch mit der S....e auf, habe genug davon gesehen.
Ich weiß schon, habe damit angefangen.
Darum?

Worum ging es schnell? Ach ja, KI.

[Desertbyte]

Zitat von bootsmann033

Eher Segen als Fluch...wird sich alles einpegeln, aber definitiv viel verändern.
In ein paar Jahren wird es kaum noch proprietäre Software geben, jeder kann sich mit KI alles massgenau per Ansage selbst stricken, Spielesoftware kann KI jetzt schon generieren. KI-Filme und Musik wird ein eigenes Genre werden, alle dienstleistenden künstlerischen Berufe und alles mit Datenverarbeitung werden es schwer haben. Medizinische Diagnostik wird viel genauer und individueller, auch Psychotherapiemöglichkeiten und und und...schon sehr spannend, finde ich.

Ja, durchaus möglich…

…aber wenn KI dann andere Software aus eigener Kraft erstellt und sich dann ggf. in weiterer Folge aus KI die nächste Generation KI entwickelt: Wer kontrolliert diese Entwicklung? Welche Grundwerte hat solche Software?

Möglicherweise bin ich ein altes analoges Fossil, aber für mich hat sich bei jeder Maschine eine Einrichtung als unverzichtbares Feature m bewährt: Der Not-Aus!

Nachdem man aber wieder mal den Geist aus Flasche gelassen hat, und das Problem der Rückkehr in die Flasche unbeachtet lässt: Ich fürchte das werden wir bereuen, wie wir das bereuen werden und wann: Ich weiß es nicht, aber auf den Tag freue ich mich nicht.


LG, Roland

[coffeemuc]

Zitat von Desertbyte

Nachdem man aber wieder mal den Geist aus Flasche gelassen hat, und das Problem der Rückkehr in die Flasche unbeachtet lässt: Ich fürchte das werden wir bereuen, wie wit das bereuen werden und wann: Ich weiß es nicht, aber auf den Tag freue ich mich nicht.

In dem Zusammenhang fallen mir ganz andere Geister ein, bei denen es genau so kommen wird. Mehr darf ich dazu aber hier nicht schreiben. Und will ich auch nicht weil es nachweislich nichts nützen würde.

[Akki]

Die Geister haben meist eine Farbe.

[coffeemuc]

Zitat von Akki

Die Geister haben meist eine Farbe.

Sogar mehrere Farben

[cularis]

Zitat von coffeemuc

Sogar mehrere Farben

Wie sagte einst eine Tellerwäscherin:
Es muss bunt werden .

[Sayang]

Künstliche Intelligenz:Fluch oder Segen? Diese Frage wird doch am besten der KI, z.B. ChatGPT, gestellt.

Die Antwort ist eine recht umfangreiche Liste von „pros“ und „cons“, ohne allerdings die Frage zu beantworten. Das scheint derzeit eine Schwäche der KI, zumindest dieses Bots, zu sein. Je nach Fragestellung gibt es auch bei Sachfragen unterschiedliche Antworten, bei eher ethischen Fragen wird die Antwort wohl danach gegeben, was derzeit als „woke“ gilt. Von daher schätze ich eine echte Gefahr für die Gesellschaft als gering ein, das mag sich allerdings noch ändern. Fälschungen von Bild- und Tonmaterial gibt es auch schon seit geraumer Zeit, teilweise vom Gesetzgeber sanktioniert. Die Methoden und Möglichkeiten werden eben laufend "verbessert".

Der Mensch hat es bisher auch ohne KI geschafft, Mitmenschen im grossem Stil zu töten, auch mit ABC Waffen, und schlimmeres. Dafür wird auch in Zukunft keine KI benötigt.

[herrmic]

Zitat von floka.floka

...inklusive Software die für kriminelle Aktivitäten eingesetzt wird.
So ist und wird es immer sein, positive Entwicklungen werden leider immer von einigen Menschen negativ eingesetzt.

Absolut richtig, intelligente Kriminelle haben schon immer Technologie für kriminelle Taten genutzt.
Aber auch auf der Seite der Strafverfolgung gibt es äußerst intelligente, pfiffige IT`ler.
Durch Technologie können heute weitaus mehr Straftaten aufgeklärt werden als früher.
Das Problem ist nur, daß die Kriminellen die Technologien ungehinderter einsetzen können, als die Ermittler.

[Akki]

Bevor etwas Sinnvolles bei Strafverfolgungs-, Ordnungs- und Ermittlungsbehörden eingesetzt werden kann und darf, ist es ein langer steiniger Weg und wenn es dann doch vorkommt, ist es meist hoffnungslos veraltet und überholt...

[diri]

Wie das mal enden wird, wurde schon vor rund 60 Jahren bei Perry Rhodan über das Volk der Arkoniden beschrieben.
Genau so wird es kommen, mir dann aber ziemlich egal,
Ich zitiere:
Es folgte eine Phase schleichender geistiger Degeneration, ausgelöst durch den Mangel an Herausforderung und die Übertechnisierung. Dies führte dazu, dass die Arkoniden die Kontrolle über ihr Imperium immer mehr verloren.

gruss dieter

[Startpilot]

Zitat von diri

Wie das mal enden wird, wurde schon vor rund 60 Jahren bei Perry Rhodan über das Volk der Arkoniden beschrieben.
Genau so wird es kommen, mir dann aber ziemlich egal,
Ich zitiere:
Es folgte eine Phase schleichender geistiger Degeneration, ausgelöst durch den Mangel an Herausforderung und die Übertechnisierung. Dies führte dazu, dass die Arkoniden die Kontrolle über ihr Imperium immer mehr verloren.

gruss dieter

Also da vertraue ich eher den Vorhersagen der Simpsons)...

[herrmic]

Zitat von Akki

Bevor etwas Sinnvolles bei Strafverfolgungs-, Ordnungs- und Ermittlungsbehörden eingesetzt werden kann und darf, ist es ein langer steiniger Weg und wenn es dann doch vorkommt, ist es meist hoffnungslos veraltet und überholt...

Du bist der Meinung die Exekutive verliert immer ?

[Oldskipper]

KI ist zunächst einmal ein technisches Verfahren und eine besondere
Berechnungsart, bzw Programmierung.
Das Prinzip gibt es schon und es wird auch schon lange genutzt.
Neu ist die Anwendung als sogenanntes Sprachmodell und so Dinge wie KI Chatbots.

Die Ergebnisse sind verblüffend. Und das in vielerlei Hinsicht. Wer weis, wie es genau funktioniert, wundert sich, dass da überhaupt was Gescheites bei raus kommt.
Ki funktioniert mit Wahrscheinlichkeit und nicht mit Wahrheit.
Beispiel:
Ich gebe abcd oder 12345 in die Ki ein.
Nun durchsucht die KI ihren gesamten Datenbestand, in welche Beziehungen die Zeichenfolge zu anderen Zeichenfolgen steht.
Es ist also recht wahrscheinlich, dass nach 5 die 6 kommt und nach dem d das e.

Das funktioniert genau so mit Wörtern und Wortgruppen. Die Logik dahinter ist eigentlich saudoof. Aber die Rechenleistung dahinter, ist kaum vorstellbar. Es wird quasi jedes Wort zu jedem anderen Wort in Beziehung gesetzt und die Wahrscheinlichkeit berechnet welches Wort wohl als nächstes kommt. Wenn man genug Texte analysiert und die Verknüpfungen hat, reichen am Ende Verknüpfungen, um eine sinnvolle Antwort aus zu geben.
Genauso funktioniert auch der Input. Aus den gesammelten Verknüpfungen des Inputs, ergibt sich eine Wahrscheinlichkeit, dass ein bestimmtes Häufchen von Wortverknüpfung die Antwort sein könnte.

Das ist sehr mühsam und könnte mit rchtem Menschenverstand abgekürzt werden. Oder man nimmt gigantische Datenmengen und unfassbare Rechenleistung.
Die Ergebnisse überraschen, weil auch das Prinzip der KI so blöde ist.


l

[Dicke Lippe]

Tja wer meint KI kann nur bei Medien und EDV Arbeiten helfen...

KI steuert heute schon militärische Drohnen, die schießen können und nicht um Feuererlaubnis bitten müssen.

Frag mal BMW MA, die mit den neuen menschenähnlichen Robotern ersetzt werden (sollen).
Steuerung über zentrale KI, aber teilweise nach Anlernphase auch autonom. Die Wirtschaftlichkeitsberechnungen fallen ja positiv aus, Amortisation nach 2 Jahren, ein Brutto von 50.000€ angesetzt. (Aber wer kauft später die Autos? Tipp: Das tut die KI nicht.)

[Akki]

Zitat von herrmic

Du bist der Meinung die Exekutive verliert immer ?

Nein, denen ist das alles egal, die bekommen monatlich ihr Geld, egal was sie dafür machen, wie schnell und vor allem wie erfolgreich sie sind, mit dem was sie tun.

Verlieren tut immer nur das Volk. Beispiel: ich kenne eine Feuerwehrleitstelle, eine große zudem, die immer noch nicht die Staukarte von Google Maps einsetzen dürfen, obwohl es jeder auf dem Handy hat. Das führt mitunter dazu, dass Rettungskräfte bei einem schweren Unfall in die falsche Fahrtrichtung auf die Autobahn gesendet werden und an der nächsten Anschlussstelle drehen müssen und somit 30km Anfahrt haben, obwohl man schon auf dem Handy gesehen hat, dass der Unfall nur auf der Gegenfahrbahn und zwar kurz hinter der Anschlussstelle sein muss. In die richtige Richtung aufgefahren, wären sie in Sekunden vor Ort gewesen. Das passiert mehrmals im Monat.

[Bartho]

Zitat von Sayang

Künstliche Intelligenz:Fluch oder Segen? Diese Frage wird doch am besten der KI, z.B. ChatGPT, gestellt.

Die Antwort ist eine recht umfangreiche Liste von „pros“ und „cons“, ohne allerdings die Frage zu beantworten...

so gesehen im Meisterkurs, Sitznachbar hat alle fragen bei ChatGPT rein gestellt und teilweise zwar "richtige" sätze bekommen diese waren aber derart schwammig und langatmig formuliert, ebenfalls fehlten gewisse fachbegriffe.

Der Tenor des ganzen war zwar (ermüdend) richtig, dennoch schreibt man die Prüfungen per Hand, und für solch eine Antwort fehlt komplett die zeit.

Zumindest mir bringt es nichts, da ich dadurch überhaupts nicht lerne. Da kämpfe ich mich durchs Fachbuch und hab dabei was in der Hand. Aber das sind wohl persönliche präferenzen.

[Morrrpheus]

So am Rande: Früher war unser Wunsch, dass die "Maschinen" uns die Arbeit abnehmen, so dass wir mehr Zeit für eigene Verwirklichung (kreatives/künstlerisches Arbeiten). Was ist aber Tatsache? Die Maschinen machen das kreative und wir sind wieder am malochen.

[Oliver74]

Hi

Zitat von Morrrpheus

Was ist aber Tatsache? Die Maschinen machen das kreative und wir sind wieder am malochen.

Ist das wirklich so?
Zuerst haben Maschinen harte anstrengende körperliche Arbeit ersetzt (Industrialisierung)
Danach langwierige oder sich wiederholende Bürotätigkeiten (IT Einführung in der Buchhaltung und im kaufm. Bereich)

Jetzt mit "AI/KI" ist es erstmalig so, dass die Maschine etwas Kreatives erschaffen kann.
Das kann zukünftig natürlich Jobs in dem Bereich treffen, aber bisher war das nicht der Fall.

Wobei ich der Meinung bin, dass "echte Kreativität" doch wieder vom Menschen ausgeht, da diese ganzen Sprachmodule auf bekannten Dingen basieren.
Dadurch kann heute jeder Nutzer einen Videoclip in "Bladerunner Optik" erstellen.
Aber dafür musste erstmal ein Mensch Bladerunner drehen, so dass die KI ihn kennt...Die Fähigkeit bahnbrechende Neuigkeiten zu entwickeln muss die KI für mich erst noch beweisen

Viele Grüße,

Oliver

[coffeemuc]

Zitat von Akki

Bevor etwas Sinnvolles bei Strafverfolgungs-, Ordnungs- und Ermittlungsbehörden eingesetzt werden kann und darf, ist es ein langer steiniger Weg und wenn es dann doch vorkommt, ist es meist hoffnungslos veraltet und überholt...

Deshalb macht man es so wie neulich: Ein "Journalist" setzt die verbotenen Tools ein und gibt der Polizei dann einen "Tipp".

[Oburger]

Hi, vielleicht sollten wir uns den Spaß machen bei jeder Frage im Forum diese an chatgpt weiterzugeben und dann die Antwort im Forum veröffentlichen mit dem Hinweis , daß es von KI kommt.

Wäre bestimmt spannend.

Gruß Riccardo

[coffeemuc]

Zitat von Oburger

Hi, vielleicht sollten wir uns den Spaß machen bei jeder Frage im Forum diese an chatgpt weiterzugeben und dann die Antwort im Forum veröffentlichen mit dem Hinweis , daß es von KI kommt.

Es gab hier mal einen User, dessen Beiträge sehr nach KI generiert ausgesehen haben. Man weiß aber natürlich nicht, was der als Input reingestopft hat (wenn es so war).

[Fraenkie]

Zitat von Dicke Lippe

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Frag mal BMW MA, die mit den neuen menschenähnlichen Robotern ersetzt werden (sollen).
Steuerung über zentrale KI, aber teilweise nach Anlernphase auch autonom. Die Wirtschaftlichkeitsberechnungen fallen ja positiv aus, Amortisation nach 2 Jahren, ein Brutto von 50.000€ angesetzt. (Aber wer kauft später die Autos? Tipp: Das tut die KI nicht.)

Also Roboter werden ja schon ewig eingesetzt. Und die Diskussion über wegfallende Arbeitsplaätze gab es. Und ja, im Karosserierohbau fassen praktisch keine Menschen mehr die Bleche an zum schweissen und anschliessend lackieren. Hunderte von Robotern. Ist doch aber auch inzwischen gut so.

Aber dieses "anlernen" (mittels "KI" wie man praktisch alles inzwischen nennt) ist doch nur eine einfachere Art der Programmierung.
Da ist -m.M.- gar nix "intelligent" dran. Gib dem ne Schraube mit Linksgewinde statt Rechtsgewinde wird der ewig versuchen die reinzuwürgen und den Fehler nie selber finden.

Im Grundsatz ist das wie mit nem neuen Rasenmäh"roboter" ohne Begrenzungskabel. Einmal die Grundstücksgrenzen abfahren merkt der sich die. Und? Ist das intelligent?

Der "menschenähnliche Roboter" um den es aktuell geht wird auch nie nen Tisch nach nem gscheiten Männerabend "autonom" und "intelligent" aufräumen können und die Spülmaschine einräumen und den Müll wegbringen....wobei noch netmal das wirklich was mit "Intelligenz" zu tun hat

KI ist für mich aus einem wilden Datensalat etwas rauszufinden, was wir gar nicht könnten, oder nur mit Riesenaufwand.

Mein Lieblingsbeispiel sind die Assistenzsysteme im Auto (Notbremsassi, selbstständig auf ner Spur vor sich hinfahren etc.). Die auf Radarsignalen und allem möglichen Sensorensignalen und "Kameras" basieren. Für uns ist das Radarsignal ja ein wildes Durcheinander. Irgendein Rauschen von Grautönen....Das aber durch nen NVIDIA Processor entsprechend schicken stellt das System (nicht der Programmierer!) irgendwann fest "hey, ich kann unter dem Vorausfahrenden erkennen das vor dem was passiert und der gleich bremsen wird". Oder "hey, klar seh ich unter dem parkenden Auto durch, das da gleich irgendwas rausläuft (Hund, Katze, Maus, Kind).........". Da hat ernsthaft erstmal gar keiner mit gerechnet.
Ich war mal auf ner Veranstaltung mit so nem Nvidia leitenden Angestellten.
"Wir sehen das Pothole (Schlagloch) und wie gross es ist. Ist es aber voll mit Wasser wissen wir nicht wie tief es ist. Aber auch das werden wir noch rausfinden"

So wird das auch in der Medizin oder sonstwas helfen. Alles was komplex ist, chaotisch erscheint, aber wo man vielleicht doch irgendne Regel findet.

Aber kennt ihr das, wie was Neues in D abläuft?

1.) Zweifel, ob das jemand braucht. Suche nach Gefahren und sonstwas. Wir brauchen da erstmal nen perfekten Plan.........Ablehnung.
2.) andere machen´s.........
3.) Ha ja. Fangen wir mal vorsichtig an. Das bisher erreichte hätten wir auch gekonnt.
4.) Gemotze warum das alles so lange dauert. Wir verpassen den Anschluss. Wer hat´s verbockt? Die Manager, die Politiker.........Nieten in Nadelstreifen....

[coffeemuc]

Zitat von Fraenkie

Aber dieses "anlernen" (mittels "KI" wie man praktisch alles inzwischen nennt) ist doch nur eine einfachere Art der Programmierung.
Da ist -m.M.- gar nix "intelligent" dran.

Da geht schon noch mehr:

• Die Lage eines Werkstücks erkennen
• Verschiedene Werkstücke unterscheiden können
• Auf die so gewonnenen Erkenntnisse mit einer anderen "Bahn" reagieren.

Für Menschen ist das trivial, für Maschinen nicht. Und da hilft eben "KI", also aus riesigen Datenmengen per Statistik eine konkrete Antwort rauszufiltern:
Es ist Werkstück A, an Position B, gedreht um Winkel C.
Die 3 Parameter werden dann in die Bahnberechnung geschickt.

[Oldskipper]

Dieses KI Zeugs kann sehr nützlich sein.
Habe schon diverse Projekte live, bei denen chatgpt im Hintergrund werkelt.
Monate, wenn nicht Jahre an Entwicklungszeit eingespart.
Das lag ewig auf der Halde. Nirmand wollte sich dran versuchen. Mit Chatgpt lief das an einem Nachmittag.