Mercruiser 4.3 LX Gen+ - zum Haare raufen

[Chili]

Zitat von Desertbyte

Läuft er den nach dem Neustart wieder rund im Leerlauf?

Ja, eigentlich schon.

[george1701]

Schraub die Kerzen doch mal raus, nachdem dein Problem aufgetreten ist.

[Chili]

Spritleitung und Denso-Iridium-Kerzen sind inzwischen da.
Wenn ich irgendwann mal Zeit habe (Freitag Abend oder Sonntag), dann:
Tausche ich zuerst die Spritleitung, was ich sowieso mal machen wollte.
Dann Testfahrt.
Anschließend wechsele ich die Kerzen. Bei der Gelegenheit messe ich gleich mal die Kompression.

[nidelv610]

Hallo Hans das mit der Dampfblasenbildung in dem Schlauch bei
der Kraftstoffleitung halte ich am wahrscheinlichsten
Es ist die Richtige Lösung die Leitung zu erneuern
Viel Erfolg

[Desertbyte]

Zitat von nidelv610

Hallo Hans das mit der Dampfblasenbildung in dem Schlauch bei
der Kraftstoffleitung halte ich am wahrscheinlichsten
Es ist die Richtige Lösung die Leitung zu erneuern
Viel Erfolg

Da bin ich ehrlich gespannt ob das die Lösung ist, das hab ich noch nie gesehen bei Systemen mit Vor und Rücklaufleitung.

Aber wenn es das Problem löst: Man irrt sich ja auch mal gerne

...oder verwechsle ich da grad was und der hat nur eine Vorlaufleitung zum Vergaser?

[Sigi S.]

Zitat von Desertbyte

Da bin ich ehrlich gespannt ob das die Lösung ist, das hab ich noch nie gesehen bei Systemen mit Vor und Rücklaufleitung.

Aber wenn es das Problem löst: Man irrt sich ja auch mal gerne

Der Motor hat keine Rücklaufleitung.
Original ist die Leitung so verlegt, das diese nirgends mit Teilen in Berührung kommt.

Habe bei mir auch den Halter für die Benzinpumpe entfernt und diese schwebend zwischen den beiden Rohleitungen verbaut (geht natürlich mit der Sierra Leitung nicht mehr)

Durch diesen Einbau habe ich auch die lebensdauer der Benzinpumpen wesendlich erhöht, da sie so mechanisch Spannungsfrei ist.

[Desertbyte]

Zitat von Sigi S.

Der Motor hat keine Rücklaufleitung.
Original ist die Leitung so verlegt, das diese nirgends mit Teilen in Berührung kommt.

Habe bei mir auch den Halter für die Benzinpumpe entfernt und diese schwebend zwischen den beiden Rohleitungen verbaut (geht natürlich mit der Sierra Leitung nicht mehr)

Durch diesen Einbau habe ich auch die lebensdauer der Benzinpumpen wesendlich erhöht, da sie so mechanisch Spannungsfrei ist.

Danke!

Dann rudere ich offiziell zurück, wenn es nur eine Vorlaufleitung gibt kann es wohl zu Blasen kommen...

[BenjaminB]

Zitat von Chili

Das könnte ich irgendwann mal prüfen.
Ventildeckel runter finde ich eine doofe Arbeit.
Wenn die Ventile nicht richtig schließen, müssten die Kipphebel zu stramm sein.
Das hätte vermutlich noch andere Symptome, oder?

Wenns viel ist, dann hast du Leistungsverlust oder im heissen Zustand sehr wenig Kompression

[goec2468]

Eine andere Möglichkeit wäre, wenn die Leerlaufstellung der Drosselklappe durch den Gaszug und nicht die Einstellschraube erfolgt.
Bei verschiedenen Temperature ergibt sich dann eine unterschiedliche Drosselklappen stellung bei Leerlauf.
Dazu den Gaszug mal abmachen bzw. das Spiel des Gaszugs am Vergaser etwas erhöhen.
Wenn es daran liegt, mußt Du dann natürlich die Standgasschraube etwas reindrehen.

Viel Erfolg.

Gruß

Götz

[Chili]

So, ich habe eine Menge zu berichten.

Bevor ich irgendwas anderes gemacht habe, habe ich die Spritleitung gewechselt.
Sie hat ein gerades und ein gewinkeltes Ende. Wie rum verlegen?



So? Hm...
Ich hab's dann so gemacht:



Dann Motor kalt an.
So präsentierte sich der Leerlauf im Base-Mode :

https://youtu.be/Uc5dee4JHHE

[Chili]

Dann los zur Probefahrt.
Erst langsam, dann Vollgas und dann zurück zum Liegeplatz.
Ich ahnte ja was kommt. Motor ging ein paar Sekunden nach der Gaswegnahme aus.Wie mit der alten Spritleitung auch - daran lag's also nicht.
Ohne Motor anlegen kann ich inzwischen prima...

Danach Motor noch mal mit viel Gas zum Laufen gebracht:

https://youtu.be/vtVrDXLyfXg

Dann die sechs Kerzen rausgedreht.


Alle sechs schwarz und rußig.
Er läuft also zu fett!

[Chili]

Bei der Gelegenheit habe ich gleich mal Kompression gecheckt (1 bis 6):





Durchweg gut.

[Chili]

Als nächstes dann die Iridium-Kerzen rein.
Die Größe passt:



Leerlauf danach kam mir etwas besser vor.
Vielleicht Einbildung. Neu im Base-Mode kalibriert.
Zum ersten Mal hatte ich das Gefühl, dass der Motor auf die Leerlauf-Gemischschraube reagiert.
Neue Probefahrt.
Gleiches Verhalten.
Mist.

[Chili]

Fahren und filmen geht nicht gut, daher am Liegeplatz für euch gefilmt.

Direkt nach der Gaswegnahme scheint es zu gehen:
https://youtu.be/QNnUnjhcAC8

Wenige Sekunden später:
https://youtu.be/wC-y99izQA8

Hier hat er sich noch recht lange am Leben gehalten. Beim Anlegen ist er nach 3 bis 5 Sekunden Todeskampf dann aus.

[Chili]

Der Leerlauf ist gruselig.
Der vielzitierte Sack Nüsse, keine Frage.

Und ganz nebenbei - auch seine Geräuschkulisse finde ich unschick:
https://youtu.be/Ow1ZQAff7so

Frei nach den Ärzten:
Du warst mal sooo ein schönes Boot!

Doch wie du wieder klapperst,
Löcher in den Kolben
und ständig dieser Lärm!

So ein schlechter Leerlauf,
das ist doch nicht in Ordnung,
das will doch keiner hör'n!

[jogie]

Ich würde mal versuchen das Gemisch magerer zu stellen, und oder die Leerlaufdrehzahl etwas erhöhen.
Läuft ja auf jeden fall viel zu fett, so wie die Kerzen aussehen.

[Chili]

Ich muss mir wohl den Vergaser nochmal vornehmen.
Schwimmernadelventil undicht, Schwimmerstand passt nicht.
Irgendwie sowas.

[goec2468]

Die Zündkerzen sehen schon sehr rußig aus, was bedeutet der Motor läuft zu fett.
Aber das heißt nicht unbedingt, dass er bei Standgas zu fett läuft (kann, muss aber nicht).
Die Rußschicht kommt jedenfalls nicht nur vom Standgas.

Du hast geschrieben, dass das nur auftritt, wenn Du vorher längere Zeit gecruist bist, ansonsten kannst/könntest du stundenlang mit niedriger Drehzal tuckern.
Auch läuft der Motor (wenn Du nicht vorher gecruist bist) ohne Probleme bei Standgas.

Darum scheint mir die Vergasereinstellung als Ursache sehr unwahrscheinlich. Allenfalls der Choke KÖNNTE die Ursache sein, oder sie Gaszugeinstellung, aber das halte ich auch nicht für sehr wahrscheinlich.

Die Frge ist doch, was ist anders bei Leerlauf mit warmem Motor und Leerlauf nach längerer Cruisingfahrt.
Der einzige Unterschied der mir einfällt ist die hohe Wärmemenge, die nach dem Cruisen für einige Zeit immer noch im Motor ist, gleichzeutg aber ist die Kühlung aprupt weniger.
Das gilt für den Motor selbst, die Ansaugbrücke, den Vergaser ....
Ansaugbrücke und Vergaser werden u.a. durch das durchfließende Benzin gekühlt (beim Cuisen immerhin +/- 30 Liter/H (oder 0,5 l/ min), bei Tuckerfahrt zum Anlegeplatz plötzlich nur noch +/- 3-4 l/h.
Die Luft im Motorraum wird durch die durchströmende Luft gekühlt.
Nach dem Cruisen, stömt aber plötzlich fast keine Luft mehr nach, der Motorraum heizt sich auf.
Usw., usw., ...

Irgend etwas passiert meiner Meinung nach durch die Wärme, dass den Motor stottern läßt.
Entweder das Benzin kocht im Vergaser, oder die Gaszugstellung verändert sich, oder im Vergaser selbst klemmt irgend etwas, oder .... ?

Zuerst würde ich versuchen herauszubekommen, ob das Gemisch in diesem Zustand zu fett, oder zu mager ist (Lambdaanzeige hast Du nicht, oder ?).
Sprüh einfach Bremsenreiniger in den Vergaser, wenn der Motor stottert.
Dann weißt Du es.
Bei mir ist der Lambdawert und Leerlaugdrehzahl zwischen Leerlauf nach dem Warmlaufen und nach längerer Fahrt auch sehr unterschiedlich.
Dazu habe ich dann ein wenig getrickst.
Die Thunderbolt regelt die Leerlaufdrehzahl über den Zündzeitpunkt. Also habe ich die Leerlaufdrehzahl (im Einstellungsmodus) höher gestellt, um "Reserven" zu haben.
Im Normalfall regelt die Thunderbolt die Drehzahl dann wieder zurück, aber nur bis zu einer bestimmten Drehzahl (irgendwas um die 1000 U/min), geht die Drehzahl darüber, regelt sie nicht mehr nach und die Drehzahl bleibt hoch. Man muss sich da also rantasten.
Vor einigen Jahren hatte icheine andere Ansaugbrücke und ein Hitzesschutzchild unter dem Vergaser montiert. Damals trat das nicht auf. Ob es am Hitzeschutzschild lag ?

Einen Spacer hast Du, korrekt ?
Sicher aus Kunststoff ?
Wie dick?
Neben der Wärmeleitung durch den Motor, kommt auch viel Strahlungwärme in den Vergaser. Man muss jetzt nicht gleich ein Hitzeschutzschild kaufen, um den Effekt zu testen, kannst Du den mit Alufolie einwickeln - das Gasgestänge muss natürlich problemlos funktionieren, hier kannst Du den Riser abdecken.
Außerdem den Motorraumdeckel hoch (aber das hast Du je schon gemacht, oder ?).

Aber ich muss einräumen, dass ich auch nur vermute.

Gruß

Götz

[Chili]

Aber mal anders betrachtet:
Der Motor und auch das Boot sind weitestgehend original (bis auf die HiTek).
Das war früher doch auch kein Problem.
Die Konstruktion hat doch ab Werk funktioniert ohne Gefrickel.

Der Kunststoff-Spacer ist ca. 1cm dick und ebenfalls original beim 4.3LX Gen+.

Bei der Vergaserüberholung habe ich einen günstigen Aftermarket-Überholsatz verwendet (siehe die dünne Fussdichtung, die ich mal gepostet hatte). Da waren Teile dabei, die mir nicht sehr maßhaltig erschienen.

Ich habe den Mercarb heute Vormittag ausgebaut und mit heim genommen. Der kriegt jetzt nochmal einen wertigen Überholsatz, den ich mir von Cyrus ordern möchte.

Weiss der Geier, was da vielleicht quer sitzt.
Dichtung unter'm Düsenstock nicht dicht oder so.

Neben dem Leerlauf habe ich auch den Anspruch, dass der Motor auf Schlüsseldreh anspringt ohne groß Gepumpe. Da bin ich weit weg von...

[goec2468]

Ja sicher lief der ab Werk und sicher muss das auch so wieder gehen können.
Aber vielleicht ist bei der Überholung etwas schief gelaufen, oder die Qualität der Teile stimmte nicht, oder Du hast etwas anders eingestellt, als es vorher war.
Oder ... ??

Wir versuchen irgendwie zu helfen die Ursache zu finden, bzw. auch ohne die Ursache zu kennen, Lösungen zu finden.
Manchmal findet man die Ursache einfach nicht und ist dann froh, wenn man etwas findet, so dass es trotzdem funktioniert.

Nochmal zum einstellen, hat der Gaszug kalt und auch heiß genug Spiel, so dass die Einstellschraube am Vergaser die Drosselklappenstellung begrenzt und nicht der Seilzug?

Gruß

Götz

[Chili]

Zitat von goec2468

Nochmal zum einstellen, hat der Gaszug kalt und auch heiß genug Spiel, so dass die Einstellschraube am Vergaser die Drosselklappenstellung begrenzt und nicht der Seilzug?

Das würde ich bejahen.
Wobei das Wort "Spiel" mit Vorsicht zu genießen ist.
Weder die Schaltbox noch der Zug haben Spiel.
Am Vergasergestänge passt der Zug exakt, ohne zu ziehen oder zu drücken. Das habe ich beim Vergaserausbau heute nochmal gemerkt.

[goec2468]

Leicht drücken wäre mir lieber.
Wichtig ist eben, dass das heiß wie kalt passt.

Gruß

Götz

[Chili]

Hier nochmal ein Bild des Gestänges am Vergaser. Vorne die Befestigung des Gaszugs. Rechts die Anschlagschraube für den Leerlauf.


Den Zug könnte ich durch weiterschrauben des Widerlager-Nippels durchaus länger machen.
Allerdings fühle ich mich dabei nicht wohl und hätte Bedenken was kaputt zu machen.

Angenommen ich mache den Gaszug länger.
Vorne an der Schaltbox ist der Zug fest, Seele und Hülle. Hinten am Motor ebenfalls.

Wenn ich dann Gas zurück nehme, dann schiebt der Zug, bis die Leerlauf-Schraube anliegt. Und dann? Wenn ich weiterschiebe und das Gestänge aber nicht weiter kann?
Irgend ein Teil ist dann das schwächste Glied in der Kette und gibt nach/verbiegt.

Es ist ja leider nicht so, dass irgendwo etwas federbelastet ist und gewollt nachgeben kann, um den "überschüssigen" mechanischen Druck aufzunehmen.

Im Grunde stellt sich dieses (vermeintliche) Problem bei jeder Verstellung der Leerlauf-Anschlagschraube.

Wenn der Zug zu kurz eingestellt wäre und die Drosselklappe offen hält bevor die Anschlagschraube anliegt, dann müsste das Standgas dann zu hoch sein.

Deswegen: es ist zum Haare raufen!
Ich habe immer noch den Vergaser in Verdacht. Dass der überläuft oder so und deswegen zu fettes Gemisch produziert.

Hier mal ein Video, wie ich das Startverhalten erwarte:
https://youtu.be/M6mbSYDKECU

Vor 10 Jahren bei meinen V8 habe ich es ja auch geschafft:
https://youtu.be/VVpCk8Ktl_o

Deswegen macht es mich wahnsinnig, dass ich diese verf...te Maschine nicht in den Griff bekomme.

[goec2468]

Zitat von Chili

............
Wenn ich dann Gas zurück nehme, dann schiebt der Zug, bis die Leerlauf-Schraube anliegt. Und dann? Wenn ich weiterschiebe und das Gestänge aber nicht weiter kann?
Irgend ein Teil ist dann das schwächste Glied in der Kette und gibt nach/verbiegt.

............

Wenn der Zug zu kurz eingestellt wäre und die Drosselklappe offen hält bevor die Anschlagschraube anliegt, dann müsste das Standgas dann zu hoch sein.
.........

Bevor Du da was verbiegst, mußt Du aber mit roher Gewalt am Gashebel drüclen.


Wenn das die Ursache sein solte, dann denke ich eher, dass eventuell kalt die Drosselklappe vom Gaszug ein klein wenig offengehalten wird und heiß die Klappe dann zu geht bis zum Anschlag.
Wenn das dann zu wenig ist, geht er heiß aus und scheint kalt gut eingestellt zu sein.

Gruß

Götz

[Chili]

Den Gedanken verstehe ich.

Ich weiss vom Einstellen des Leerlaufs (siehe Videos), dass das Gestänge sowohl kalt als auch warm immer mit der Stellschraube auf dem Anschlags-Halbmond auflag.

Und kalt (wenn der Zug sich theoretisch verkürzt) kann man sogar hören, wie die Choke-Klappe zufällt, wenn man kurz pumpt und das Gestänge/den Halbmond entlastet.

Kann man diesen Halbmond falschherum montieren? Wäre ja ein Ding, wenn der Leerlauf-Anschlag bei offenem Choke falschrum verstellt würde.
Muss ich gleich mal kucken.