Verbraucherbatteriebank in Lifepo4 umbauen

[fignon83]

Was soll passieren? Dasgleiche wie mit den AGMs, wenn die randvoll sind, nichts!

Oder verstehe ich evtl. was falsch?


EDIT: es sei denn, dass du alle riesen Verbraucher während der Fahrt anschaltest und die Lifepo dermassen leer ziehst, dass die Lima ständig volle Pulle laden muss und heißläuft. Aber dafür müsste man wissen, wie das bisher geregelt ist.

[-MiChAeL-]

Zitat von Stephan123

Detlef das hatte ich auch schon überlegt, aber wenn ich im Hafen gelegen habe und Landstrom hatte dann sind die Akkus randvoll wenn ich losfahren was passiert dann mit der Spannung der Lifepo4?

Deine Lima macht dann Urlaub und gibt nur die Leistung ab, die gerade verbraucht wird. Das Regelt der BTB Lader. Quasi genauso wie jetzt, das ist ja das Praktische am BTB Lader.
Michael

[Stephan123]

Ich dachte daran das die Ladespannung zu hoch steigt für die Lifepo4 da ja nicht einstellbar begrenzt werden kann wie ich das sehe.
Wenn das Zeug von Vetus einstellbar wäre auf Lifepo4 Ladekurve würde ich da nichts ändern.

[-MiChAeL-]

Zitat von Stephan123

Ich dachte daran das die Ladespannung zu hoch steigt für die Lifepo4 da ja nicht einstellbar begrenzt werden kann wie ich das sehe.
Wenn das Zeug von Vetus einstellbar wäre auf Lifepo4 Ladekurve würde ich da nichts ändern.

Das sieht aber nach einer normalen Tenndiode mit Messshunt aus. Da wirst du nichts einstellen können.
Wie Hoch ist deine maximal Ladespannung aktuell?
Wenn die Lima keine Kompensation bekommt ist bei 28,2V nach Lima Schluss und nach der Trenndiode würden noch 27,5V ankommen.
Rein Theoretisch wäre das sogar eine akzeptable Ladeschlussspannung für die Lifepo4.
Dann würde deine Lima aber ständig am Limit arbeiten.
Bei Blei oder AGM Batterien flacht die Ladekurve seht schnell ab, bei Lifepo4 nicht.
Michael

[Stephan123]

Hmm das kann ich gerade so gar nicht sagen, da ja bei uns auch meist die PV Anlage einspeist.
Da wir schon in der Halle stehen kann ich das auch nicht überprüfen.
Das ist die Frage wie schnell die Ladekurve runter geht wenn 120ah wieder ausgefüllt werden müssen, das ist so bei uns der normale Verbrauch pro Nacht wenn wir an Bord sind.

[-MiChAeL-]

Zitat von Stephan123

Hmm das kann ich gerade so gar nicht sagen, da ja bei uns auch meist die PV Anlage einspeist.
Da wir schon in der Halle stehen kann ich das auch nicht überprüfen.
Das ist die Frage wie schnell die Ladekurve runter geht wenn 120ah wieder ausgefüllt werden müssen, das ist so bei uns der normale Verbrauch pro Nacht wenn wir an Bord sind.

Die herkömmlichen Batterien erreichen relativ schnell die Max Spannung der Lima, ab da flacht die Kurve extrem ab.
Bei Lifepo4 Max Strom bis Batterie voll, das ist Fluch und Segen.
Michael

[Stephan123]

Ja das ist mir schon klar deshalb hatte ich ja an den 25A B to B Regler gedacht.

[justme]

Moin moin,

Zitat von Stephan123

Ja genau 8 x 140AH a 12Volt AGM ersetzen mit 2x 200AH 24V Lifepo4
Der Ladebooster würde mit 50A schon passen, das hab ich gesucht und das würde mir wohl reichen wenn der bei 24V noch 25A abgibt sollte die Lima auch nicht am Limit laufen.

das heißt Du hast bisher tatsächlich 560Ah bei 24V verbaut - und war das denn deutlich zu wenig? Die Faustformel bei Ersatz von Pb durch LiFePo ist eigentlich, daß man mit der halben Kapazität auskommt, weil die nutzbare Kapazität von Bleibatterien bei 50% der Nennkapazität liegt. Dann jetzt 400Ah LiFePo verbauen ist auf jeden Fall eine Hausnummer - Strom kann man zwar wirklich nie genug haben, aber da würd ich vielleicht doch nochmal überlegen ob es wirklich SO viel sein muß (hauptsächlich wegen der benötigten Ladetechnik - auch 400Ah brauchen, sofern sie denn wirklich leer sind bei 50A Ladestrom (und das wäre schon der ganz große DC-DC-Konverter) dann > acht Stunden Motorlaufzeit um wieder voll zu werden, mit dem 25A-Wandler wären es > 16h). Sind eure Tagesverbräuche wirklich SO hoch?

lg, justme

[Fearless]

Ja das ist klar. Aber die LiFePo arbeiten „Digital“.
An/ Aus . Keine Kurve wie AGM oder Blei.
Wo soll der Strom denn hin von jetzt auf gleich? Also der Ladestrom der Lima?
Entweder Stütz/ Pufferakku oder Sterling LiMa Protector dazwischen.
Bin da eher auf Sicherheit bedacht.
Der b2B limitiert und stabilisiert …. Das die lifepo nicht mehr saugen als die LiMa liefert.
LiFePo sind Stromfresser wenn sie geladen werden wollen.

Das galt Stephan bezüglich dem B2B

[Stephan123]

@Stefan da ist ja noch Motorbatteriebank dazwischen als Puffer.
@ Justme ja klar wenn die 400Ah tatsächlich mal alle sind haben sie aber schon mal doppelt so lange gehalten wie eine 200AH Batterie.
Das ich nach so einer Tortour lange laden muss ist klar aber da würde ich sicher den Generator laufen lassen.
Ich dachte wenn die Lifepo4 Akkus nicht immer sehr weit runter entladen werden halten sie mehr Ladezyklen aus.
Und ich liebe eine gewisse Sicherheit das man auch mal die Spülmaschine laufen lassen kann und danach noch das Induktionskochfeld oder den Wasserkocher oder den Toster benutzen kann ohne gleich am Limit zu sein.

[Thomas69]

Dann sind sie halt randvoll und die Lima kann nichts dazu laden, fertig. Wenn deine Lima bisher dauernd die volle Leistung abgeben konnte ist alles gut. Mach das so wie zuletzt beschrieben.

Bei einer 24Volt Lima ist es übrigens auch gar nicht so unüblich daß die das durchhält denn der Strom ist bei gleicher Leistung nur halb so groß wie bei einer 12 Volt. Und der STROM macht die Wärme, nicht die Spannung.

[Thomas69]

Zitat von Fearless

Ja das ist klar. Aber die LiFePo arbeiten „Digital“.
An/ Aus . Keine Kurve wie AGM oder Blei.
Wo soll der Strom denn hin von jetzt auf gleich? Also der Ladestrom der Lima?
Entweder Stütz/ Pufferakku oder Sterling LiMa Protector dazwischen.
Bin da eher auf Sicherheit bedacht.
Der b2B limitiert und stabilisiert …. Das die lifepo nicht mehr saugen als die LiMa liefert.
LiFePo sind Stromfresser wenn sie geladen werden wollen.

Das galt Stephan bezüglich dem B2B

Selbstverständlich haben LFP eine Ladekurve! Nur ist die simpler als bei Bleiakkus. Wenn der Ladestrom kleiner als 0,5C bleibt kann man deshalb jedwede Regelung weglassen. Im vorliegenden Fall würde die 35A Lima mit voller Leistung bis zum Ladenende liefern, fertig.

Selbst die 120A des MP stecken 400Ah LFP locker weg. Auch die Kombination aus 35A Lima und 120A MP wären kein Problem, werden aber kaum zusammen auftreten.

Und eine Lima kann nur thermisch überlastet werden, nicht durch einen "zu hohen Strom" (abgesehen von einem plötzlichen Kurzschluß aus voller Leistung heraus).

[Føx]

Problem beim anschließen der Lifepo4 ohne b2b sind 2 dinge:

#1 Lima überlastung, ist hier egal weil die 35A auch vorher schon dauerhaft genommen wurden. Macht also keinen Unterschied.

#2 Wenn die Lima bzw dessen Regler eine W Kennlinie fährt, ballert die am Ladeschluss für 1-2 Sekunden auf 15,5V, das kann die Lifepo4 zum Abschalten bringen. Je nach BMS KANN es da zu Problemen kommen.(vollständige kappung/nur ladestrom kappung)

Sauberer wäre in jedem Fall ein b2b. bei 35A Lima Leistung würde ich mich jetzt auch nicht verrückt machen ob 17A oder 35A ist bei der Menge egal. Das SOLL liefert ehh Solar/Landstrom.

[Oldskipper]

Die Variante, die Trenndiode drin zu lassen und einfach ne Lifepo zu verbauen, wäre tatsächlich möglich. Lediglich der Solarregler und der Multiplus müssten entsprechend eingestellt werden. Vermutlich liefert die Lichtmaschine dann nicht genug Spannung, um die LIFEPO auf 100% zu bringen. Das wäre sogar fast vorteilhaft. Den Rest übernimmt die Solaranlage. Ab und zu sollte die Lifepo tatsächlich nahe bei den 100% geladen werden, damit der Balancer arbeiten kann und keine Zelldrift entsteht.
Was die Lebensdauer angeht und mögliche geringere Zyklenzahl der Batterie bei voller Nutzung der Kapazität, brauchst du dir keine Gedanken machen. Das ist die letzte Batterie deines Lebens. Wenn kein ausserplanmäßiger Defekt auftritt, überlebt die Batterie das Boot und den Käptn, zumindest was die Zyklen angeht.
Wenn jeder Zyklus von 100 bis 0% reicht, sind es 3000 Zyklen, bis die Batterie ca 20% Kapazität verloren hat.
Da man aber nur ganz selten bis 0% entlädt, ist das nur eine theoretische Zahl. Es lohnt sich nicht darüber nach zu denken.
Der einzige Grund für den Austausch der Batterie, wird voraussichtlich der technische Fortschritt sein, weil es neuen geilen Scheiss mit "Haben will Faktor" gibt.

Schmeiss da einfach mal 2x 200Ah 24V rein und beobachte die Batteriespannung. Die sollte unter Motorbetrieb idealerweise nicht über 28,4V kommen, auf jeden Fall aber unter 28,8V bleiben.
Wenn die Ladegeräte das ebenfalls einhalten, kannst du dich entspannt zurück lehnen.
Wichtig: Die Batterien müssen natürlich voll sein, wenn du nach der Spannung schaust.

[Stephan123]

Das Ladegerät kann ich laut Bedienungsanleitung so einstellen, das sollte passen.

[Føx]

Werte sind etwas seltsam, aber das wird so funktionieren. Ob die am Ende 98 oder 100% geladen haben, ist ja relativ egal.

Solar Lädt ja dann bis 14,4 Ladeschluss, nehm ich an.

[Thomas69]

Bitte ausgiebig testen! Unser alter Victron MP war auch mit "harmlosen" Werten angegeben, überraschte dann aber mit Sprüngen auf über 15 Volt was das BMS getriggert hat.

[Oldskipper]

Ja, das mal im Auge behalten. Du hast ja einen Smart Shunt verbaut und der Solarregler hat auch eine Historie.
Bei beiden kannst nachschauen, ob es Extremwerte gab. Sinnvoll sind Batterien mit Bluetooth. Da hast du die beste Kontrolle. Die zeigen normal auch an, ob es Probleme gab und auch welche das waren. Wenn das ganze problemlos läuft, kannst du das alles vergessen. Das letze mal wo ich geschaut habe, war im Winter. Habe überprüft ob die Ladefunktion bei Frost deaktiviert wurde.
Seit dem hab ich nur ab und an mal geschaut, ob es eine Zelldrift gibt. Ich hab auch noch eine Trenndiode drin. Allerdings mit einem speziellen Lichtmaschinenregler. Bei 14,2V ist Schluss und wenns zu heiss wird, wird abgeriegelt.
Mittlerweile hat die Batterie knapp 700h Motorbetriebsstunden mit Lima Ladung hinter sich. Die Lichtmaschine ist gesund. Die Batterie ist immer innerhalb ihrer Parameter und das 12 V Netz läuft seit gut 2,5 Jahren ohne Unterbrechung. Auch wenn im Winter fast alles abgeschaltet ist, läuft immer noch was im 12V Netz. Allerdings sind das nur so um die 5Watt. Das schafft Solar auch im Winter wieder zu laden. Selbst im Winterlager gibt es keinen Landstrom.

[Stephan123]

Der Cerbo meldet eh die Überspannung und Unterspannung mit einem Alarm sodas man da schon mal gewarnt wird.
Ich muss jetzt mal sehen wie ich den alten Multiplus einstellen kann.
Das müsste über eine Software für geben um den einzustellen, ich meine über Victron Connect geht da nichts einzustellen.
Mal schauen wo die Reise hingeht.

Bluetooth in den Batterien werde ich eh drauf achten.

Ich hoffe das die Lifepo4 Akkus eine Abschaltung zum Eigenschutz bei Unterspannung haben.

[Føx]

Zitat von Stephan123

Ich hoffe das die Lifepo4 Akkus eine Abschaltung zum Eigenschutz bei Unterspannung haben.

Unterspannung, Überspannung, Kurzschluss, zu kalt, zu warm uvm...

Wo eine Normale AGM einfach vor sich hin kocht und anfängt zu brennen schaltet das BMS halt ab.

[Stephan123]

Ok ein Problem könnten meine Strahlruder geben die über die Verbraucherbank laufen.
Das sind zwei Cupa Strahler mit jeweils 9KW
Da werden die Lifepo4 denke ich mal in die Knie gehen, zumal ich nicht weiß wie hoch der Anlaufstrom ist.
Zumal man ja auch noch Bug- und Heckstrahl zusammen nutzen kann.

[Thomas69]

Deshalb haben wir für HSR und BSR jeweils eine eigene AGM direkt neben den Antrieben verbaut. Kurze Wege für den hohen Strom, lange Wege für den viel geringeren Ladestrom von der "E-Zentrale". Dort ein eigenes Ladegerät mit "richtiger" Kennlinie für AGM aus der 230Volt Schiene des Multiplus.

[fignon83]

Zitat von Stephan123

Da werden die Lifepo4 denke ich mal in die Knie gehen, zumal ich nicht weiß wie hoch der Anlaufstrom ist.
Zumal man ja auch noch Bug- und Heckstrahl zusammen nutzen kann.

Warum sollen die in die Knie gehen? Du musst darauf achten, dass das BMS groß genug ist. Das ist bei den Standard-Batterien eher nicht der Fall. Bei den billigen sowie so nicht. Ein weiterer Grund für den Selbstbau.

Ich würde mir dann eher Sorgen um die Strahlruder machen. Da gab es doch jüngst einen Thread zu, da die Lifepo deutlich weniger Stromverluste haben und u.U. zu hohe Spannung am Verbraucher ankommt.

[Fearless]

Stephan: mit wieviel Volt laufen die Strahlruder?
24?
Rein rechnerisch wären das bei 24V
9000W durch 24 = 375 A ( je Strahlruder)
(Ohne Anlaufstrom und Leitungsverlust oder Kabellänge.
Bei angedachter LifePo 200Ah wären das 2C.
„Normale“ Lifepo mit günstigen BMS machen 1C (200A).

[Føx]

Zitat von Fearless

Stephan: mit wieviel Volt laufen die Strahlruder?
24?
Rein rechnerisch wären das bei 24V
9000W durch 24 = 375 A ( je Strahlruder)
(Ohne Anlaufstrom und Leitungsverlust oder Kabellänge.
Bei angedachter LifePo 200Ah wären das 2C.
„Normale“ BMS bei günstigen BMS machen 1C (200A).

Meist ist 1C die dauerentnahme und 3C die 3sekundenbelastung. d.h. bei 500ah wären 500A dauerhaft und 1500A spitze möglich was am ende 12000W dauerhaft oder 32000W für 3sekunden wären.

Bugstrahl sollte kein Problem, wenn du nicht quer über den See fahren willst. Selbst die ganz Billigen Lifepo4 (PaidLink) haben ein 200A BMS eingebaut, also bei 3 davon wäre es fast möglich(wenn man nacheinander die Strahler startet) dauerhaft quer zu fahren...