Propellerfrage - Seite 2 - boote-forum.de

gkskipper · #26 04.09.2007, 13:58

Zitat:

Zitat von billi

auf der Homepage in meinem Link ist ein Bootsrechner.

dort kannst du mit der Länge deines Bootes dein max. Rumpfgeschwindigkeit berechnen.

Ich konnte die homepage in Deinem Link nicht entdecken.

Ps. meine Homepage : www.gkskipper.de

billi · #27 04.09.2007, 14:27

Zitat:

Zitat von gkskipper

Ich konnte die homepage in Deinem Link nicht entdecken.

Ps. meine Homepage : www.gkskipper.de

Hallo
http://www.wasserfreunde-brieselang....llerseite.html

dann ganz nach unten scrollen und auf bootsrechner. Ist auch interessant zu lesen. dort wird auch noch mal die formel genau erklärt.

PS.: wäre übrigens toll ween andere leser die formel mal mit ihrem boot überprüfen könnten um zu vergleichen was auf dem Boot montiert ist und was bei der formel herauskommt.

Urs · #28 04.09.2007, 14:41

Hallo gkskipper,

Habe mich kurz durch Deine Internetseite gelesen, sehr interessant. Die Steigung von 10" ist an und für sich zu gross. Der Durchmesser von 12" ist richtig, allerdings verwendet Kräutler m.W. Radice E13 Propeller. Wir empfehlen in der Regel den Propellertyp C7, welcher geringfügig mehr Fläche aufweist und ein besseres Profil.
Hast Du ein relativ breites Totholz? Das ist eigentlich bei solchen Booten normal, verlangt aber nach einem grösseren Propeller, da dieser zu stark vom Totholz "abgedeckt" wird. Ich würde mit Radice Typ C7 13 x 9 testen. Das ergibt einen Schlupf von rund 30 %, was für ein solches Boot normal ist.

Allerdings schreibst Du auf Deiner Homepage irgendwo, Du hättest vom 4.3 KW Elektro-Motor etwa die Leistung eines 15 PS Dieselmotors erwartet. Diese Erwartungen solltest Du natürlich nach unten korrigieren, PS ist PS, egal welcher Motor es erzeugt. Der Vorteil vom Elektromotor liegt im Teillastbereich, da die Leistungskurve eines Elektromotors sehr ähnlich der Widerstandskurve eines Verdrängerrumps ist. Bei der Maximalleistung allerdings liegst Du mit Deinen 10 km/h schon recht gut, die Rumpfgeschwindigkeit liegt bei etwa 11 km/h.

Was für einen Propellerkonus hast Du? 1:10/25 wie bei Kräutler üblich? Dann hätte ich C7 13 x 8 oder 13 x 9, rechtsdrehend, zum Testen da.
Wenn Du USA-Konus hättest, hätte ich 12 x 6 bis 14 und 13 x 7 bis 16 links und rechts an Lager.

Gruss
Urs

gkskipper · #29 04.09.2007, 16:16

also ich habe eine 25mm Welle und meines Wissens 1:10 .
Der erste Propeller, welcher auf dem Neuschiff war hatte 12x8 .
Nach freundlichem Gespräch mit Kräutler, haben sie mir kostenlos diesen in 12x10 getauscht. Dann war es schon besser.
Beim letzten Gespräch mit Kräutler hat mir der Senior Chef einen 12x11,5 empfohlen, aber sie haben keinen vorrätig (dieser würde aber Reichweite kosten).
Ich weiß, dass ich aus einem Verdränger keinen Gleiter machen kann. Mein Fehler war, dass ich nicht auf einen stärkeren Motor gedrängt habe. Ich möchte lediglich erreichen, dass bei schlechtem Wetter (stärkere Wellen) ich besser mit dem Boot voran (nach hause) komme .Auch wenn es mehr Strom kostet.

Urs · #30 04.09.2007, 16:58

Zitat:

Zitat von gkskipper

Ich weiß, dass ich aus einem Verdränger keinen Gleiter machen kann. Mein Fehler war, dass ich nicht auf einen stärkeren Motor gedrängt habe. Ich möchte lediglich erreichen, dass bei schlechtem Wetter (stärkere Wellen) ich besser mit dem Boot voran (nach hause) komme .Auch wenn es mehr Strom kostet.

Genau aus diesem Grund würde ich den Durchmesser erhöhen und ein Propeller mit mehr Fläche verwenden. Manövrierfähigkeit und stabile Geschwindigkeit bei schlechtem Wetter sind Ergebnisse aus viel Fläche, und nicht aus zuviel Steigung. Mit mehr Fläche kannst du auch Deinen Schlupf von 35% auf ca. 30% senken, was mit derselben Steigung also trotzdem zu mehr Vorwärtsbewegung des Bootes führt.
13 x 10 als C7 verbessert mit Sicherheit die Leistung.

Gruss
Urs

gkskipper · #31 04.09.2007, 17:50

Hallo Urs,
Du bist ja ein richtig kompetenter Profi. Frage: Hast Du so einen Propeller und wenn ja ,was kostet er mich ?
Ich habe zwar einen 13x10 bei dieser komischen boots-zubehör24.de -Firma vor 2 Monaten bestellt, aber nie bekommen und kann auch nicht mit der Fa in Kontakt treten.

gkskipper · #32 04.09.2007, 17:54

Hallo Urs , nochmals ich . Ich habe vor einigen Wochen von einem Forums-Mitglied einen Radice 14x7 Prop gekauft. habe ihn noch nicht probiert (wegen Wetter). Ist dies dann überhaupt einen Versuch wert ?

gkskipper · #33 04.09.2007, 18:01

anbei 2 Fotos

Urs · #34 05.09.2007, 07:57

Hallo,

Dein Propellertyp ist also anhand dem Bild wirklich ein E13.

C7 mit Deiner Wellenbohrung habe ich nur in 13 x 9, daraus kann man aber auch mit relativ wenig Aufwand einen 13 x 10 machen.

Preis geb ich Dir per PN durch.

Gruss
Urs

plim_plop · #35 06.09.2007, 12:39

Hallo,

also ich habe jetzt mal nach dem Propeller gesehen. welcher dran ist: Alu 11,1x13. Der war original am Motor.
Vollgas habe ich noch nicht gefahren, so bis 5200 Umin-1 war ich und die Geschwindigkeit war ca. 50kmh . Ich kann die Geschw. schlecht schätzen, muss ich noch mal mit GPS messen.
Komischerweise ist der Propeller schon nach 2 Stunden beschädigt gewesen. Es sind so Riefen an den Kanten und auch auf einem Blatt. Ich habe aber nicht aufgesetzt oder irgendwas berührt. Kann sowas auch kommen, wenn der Prop nicht passt?

Tschau, Danke.

Urs · #36 06.09.2007, 13:11

Die Riefen sind immer entlang desselben Radius? Dann könnte es Kavitation oder Ventilation sein. Kannst Du evtl. ein Bild einstellen?

Gruss
Urs

plim_plop · #37 06.09.2007, 15:25

Ich habe leider jetzt kein Foto und fahre morgen 1 Woche in den Urlaub.
Ich mach dann ein Foto am WE und stell es ein.
Eine lange Rief geht zur Kante hin so etwas schräg, diese ist ein paar Zentimeter lang. Die Riefen an den Kanten sind von vorn nach hinten und über die Kante verteilt, die Kanten sind also nicht mehr glatt.
Durch Kavitation/Vent. kann man so schnell solche Schäden bekommen? Ich dachte sowas dauert lange. Kann man dagegen überhaupt was tun?
Wenn im Flachwasser Staub aufgewirbelt wird, können da auch solche Schäden entstehen?
Mit dem Prop sollte man vielleicht vorsichtig fahren, da wackeln sicherlich alle Lager und Getriebe.
Tschau

Mucke · #38 06.09.2007, 18:59

Zitat:

Zitat von billi

Hallo
Also ich würde mit einem 11X15 anfangen

einen 15er halte ich für zu groß...bei einem einsatzgewicht von 600KG...
12 oder 13...

der durchmesser kann bei 11 bleiben

plim_plop · #39 17.09.2007, 09:54

Hallo,

ich habe jetzt mal die drei Propellerblätter forografiert.
Sie sind unterschiedlich abgenutzt. Die Kanten sind ausgeschlagen, das ist hier nicht zu sehen. Bei Blatt 3 ist eine starke Riefe auf dem Blatt.

plim_plop · #40 19.09.2007, 11:09

Hallo,

habe ich das richtig verstanden?

Geringerer Durchmesser: schnelleres Gleiten, höhere Drehzahl

Geringerer Steigung: schnelleres Gleiten, geringere Endgeschwindigkeit,

höhere Drehzahl

plim_plop · #41 19.09.2007, 11:12

Nochmal, jetzt ging was schief!

Hallo,

habe ich das richtig verstanden?

Geringerer Durchmesser: schnelleres Gleiten, höhere Drehzahl, (Endgeschwindigkeit?)

Geringere Steigung: schnelleres Gleiten, geringere Endgeschwindigkeit,

höhere Drehzahl

Für Gleiter Kleiner Durchmesser, kleinere Steigung
Verdränger Großer DM, größere Steigung

Kann man das so sagen?
Danke.

ralfschmidt · #42 20.09.2007, 03:19

Zitat:

Zitat von plim_plop

Hallo,
habe ich das richtig verstanden?
Geringerer Durchmesser: schnelleres Gleiten, höhere Drehzahl
Geringerer Steigung: schnelleres Gleiten, geringere Endgeschwindigkeit,
höhere Drehzahl

muß man immer im Zusammenhang sehen:
wenn man den Durchmesser verringert, wird die Beschleunigung schlechter, aber man kann die da durch gewonne Drehzahl durch mehr Steigung in höhere Geschwindigkeit umsetzen

so ist es also richtiger:
geringerer Durchmesser bei gleicher Steigung: Beschleunigung wird schlechter, Drehzahl wird höher dadurch steigt die Endgeschwindigkeit

geringerer Steigung bei gleichem Durchmesser, Beschleunigung wird etwas besser weil der Motor sich weniger anstrengen muß, Geschwindigkeit wird weniger oder bleibt gleich je nach dem wie weit Drehzahl steigt,

hört sich etwas etwas eigenartig an,
wird aber klarer wenn man bedenkt, das ein Zoll Steigung etwa 200 U/min aus macht
ein Zoll Durchmesser macht aber 500 U/min - 800 U/min aus

Matze66 · #43 20.09.2007, 07:05

Zitat:

Zitat von ralfschmidt

hört sich etwas etwas eigenartig an,
wird aber klarer wenn man bedenkt, das ein Zoll Steigung etwa 200 U/min aus macht
ein Zoll Durchmesser macht aber 500 U/min - 800 U/min aus

Ah, gute Info. Das mit der Steigung kannte ich - für die Änderung des Durchmessers hatte ich noch keine Werte

plim_plop · #44 20.09.2007, 10:31

Vielen Dank,

um überhaupt ins Gleiten zu kommen ist wohl abhängig von der Geschwindigkeit (Gleitgeschwindigkeit). Diese kann man wohl nur mit Trimmklappen oder Hydrofoils senken (oder gibts noch andere Möglichkeiten-mehr Gewicht vorn?).
Auf den Bildern ist mein kleines Motorboot 450kg mit Motor 50PS 4,20x1,70m.
Ob man die Gleitschwelle unter 25kmh bekommt?

Danke

ralfschmidt · #45 21.09.2007, 00:32

Hallo plim_plop,
die Gleitgrenze hängt in erster Linie von der Bootslänge ab und die Physik kann man nicht so einfach übers Ohr hauen
Hydrofoils senken nicht die Gleitgeschwindigkeit sonder erzeugen Auftrieb, das hebt das Heck an, dadurch kommt das Boot leichter in Fahrt
Trimmklappen erzeugen Staudruck, das hebt auch das Heck an, bremst ab das Boot, was man mit Motorkraft kompensieren muß

plim_plop · #46 27.09.2007, 09:53

Vielen Dank für die Antworten.
Ich habe einen Propeller, da steht C3X11.6X11 drauf. In meiner Bedienungsanleitung steht aber nur C8 bis C16 drauf, welche man verwenden soll. Geht das trotzdem? Was heisst C3? Hat das irgendwas mit cupped zu tun. Sollte ich den Propeller lieber nicht probieren wegen Schäden?
Kannn noch jemand bitte was zu den Ursachen und Verhinderung meiner Propellerschädigung sagen? Ich will den geborgten Prop nicht auch noch kaputt machen, mein Bekannter brauch' den noch.

Vielen Dank.