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Kein Boot Hier kann man allgemeinen Small Talk halten. Es muß ja nicht immer um Boote gehen.

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  #26  
Alt 04.12.2007, 15:41
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dieter dieter ist offline
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Zitat:
Zitat von jim tonic Beitrag anzeigen
Bereinigt um die Abgaben, die auf den Treibstoffpreisen liegen, sind die Kosten doch erträglich.

Ob Diesel, Super, Normal oder Gas, an und für sich müssten die "Herstellungskosten" relativ ähnlich sein.

Die Zeiten fossiler Brennstoffe gehen zu Ende, ergo denkt schön mal an Strandsegler für die Wege zur Arbeit.

In einigen Jahren wird es soweit sein, dass ich meinen Enkeln von der guten alten Zeit erzählke, da durften wir noch sinnlos in der Welt rumfliegen- + fahren etc.

Wir werden uns wohl langsam an eine "2" vor dem Komma heranarbeiten.

2 Jahre mayimal.

Cheers, Guido
na ja... ob das nur an deinen genannten Gründen liegt ??

ein mir bekanntes Ehepaar, das mit seinem Saharamobil seit jetzt 4 Wochen wieder unterwegs ist (immer von Oktober bis März) ... hat mir gestern eine Mail geschickt, er hat vorgestern getankt in Pakistan ...einmal Volltanken für umgerechnet 77,-- EUR....

(dazu muss man sagen, dass er 270 Liter in seinen Tank gebracht hat!!)
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  #27  
Alt 04.12.2007, 15:47
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Zitat:
Zitat von Volker Sch Beitrag anzeigen
Natürlich ist es nicht egal, ob man an einer billigen oder an einer teureren Tankstelle tankt. Der Unterschied ist bei mir 2,80 €. Und wenn das viele machen, bleibt der teurere auf seinem Sprit sitzen.
Es ist auch kein Verzögerungseffekt, wenn ich mir immer die günstigere Tankstelle aussuche, und "Schnäppchenpreise" von 1,309 Euro für Shell Super zum volltanken aussuche und vier Tage vorher bei 1,419 für Aral Super nicht volltanke.

Viele Grüße

Volker
Hallo Volker...

...da haben wir uns glaube ich missverstanden... für den Endkunden ist es natürlich nicht egal, wieviel er für seinen Sprit bezahlt- vollkommen richtig!
Was ich meinte war, das es für das zustandekommen des Preises erst mal keine Rolle spielt, ob Du bei einer Billig oder Markentankstelle kaufst, da die Preise von Konzerntankstellen zum einen i.R. zentral gesteuert werden und zum anderen, die Billigtankstellen "ihren" Sprit bei den "großen" kaufen!
Ergo: die Nachfrage nach Benzin bleibt gleich,und die großen Konzerne die die Preise machen verkaufen- über einen Längeren Zeitraum gesehen- genausoviel Sprit----gleiches Verbraucherverhalten bei den gefahrenen Jahreskilometern vorausgesetzt.
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  #28  
Alt 04.12.2007, 19:30
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ich weiss gar nicht was ihr habt, bei uns ist Diesel schon immer teurer als Super

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Gruss Roger
Manchmal komme ich mir vor, wie in einem Asterix-Comic. Umzingelt von den Kollegen Denktnix, Machtnix, Weissnix und Kannix... und das Schlimmste ist, ich gehöre auch bald dazu, also Erklärnix, weil das Bringtnix!!!
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  #29  
Alt 04.12.2007, 19:32
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Sehr interessant.

Diesel und Benzin haben die selbe Basis, nur das Diesel sogar noch einfacher zu produzieren ist.

Früher hat sich ein Unternehmen über ausgelastete Fertigung gefreut, weil dann kostengünstiger produziert werden konnte und dies sogar an den Kunden weitergegeben wurde. Das spezielle und weniger Gefragte war Luxus und teuer (alles im Verhältnis gesehen).

Und heute?

Ein Produkt hat eine hohe Nachfrage, also wird es teuer.
Ein Produkt hat eine niedrige Nachfrage, also wird es teuer (, weil die Produktion teurer wird).

Öl wird knapp, ist kein Geheimnis, aber anstatt ein höherer Preis für fossile Brennstoffe der Forschung alternativen Energie-Quellen zugute kommen (und ich meine damit keine Ackerpropeller), fangen die Konzerne an zu hamstern. Was anderes ist es nicht für mich, das Ende der Branche ist abzusehen (ob jetzt in 5 - 25 - oder 50 Jahren ist dabei egal), also werden die Backen vollgestopft bis jedem die Spucke wegbleibt.

Und im Endeffekt kurbelt es sogar noch die (Öl-)Wirtschaft an.
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Viele Grüße aus dem Bergischen - Stefan

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  #30  
Alt 04.12.2007, 19:34
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Zitat:
Zitat von IngoNRW Beitrag anzeigen
Eine eigene Partei der Vernunft aufmachen, alle Steuern abschaffen und UST auf 26% mit eingeschränktem Vorsteuerabzug und schon wären wir im Schlaraffenland

Nur wählen würde die wohl kaum Jemand, echt zu dumm


Gruß Ingo
Gab es da nicht mal die "Pogo-Partei Deutschland"

Die hatten auch so einen ähnlichen Wahlkampf.
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Markus
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  #31  
Alt 04.12.2007, 19:38
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Ach übrigens, heute bei der Rückfahrt:

Super 1.369, Diesel 1.359

Und ich habe Super mit Ultimate-Diesel verglichen - möchte ich fairerweise noch hinzufügen.
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Viele Grüße aus dem Bergischen - Stefan


Geändert von dieguzzidieputzi (04.12.2007 um 19:49 Uhr)
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  #32  
Alt 04.12.2007, 19:44
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Wir betreiben u.a. auch eine Tankstelle.
Aktueller Preis Diesel 1,309 Benzin/Super 1,409 SuperPlus 1,479

Bei uns ist die Welt (noch) normal

Gruß
Markus
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  #33  
Alt 04.12.2007, 19:49
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Zitat:
Zitat von Max905 Beitrag anzeigen
Wir betreiben u.a. auch eine Tankstelle.
Aktueller Preis Diesel 1,309 Benzin/Super 1,409 SuperPlus 1,479

Bei uns ist die Welt (noch) normal

Gruß
Markus
Wie lang habt Ihr noch offen?
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Viele Grüße aus dem Bergischen - Stefan

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  #34  
Alt 04.12.2007, 20:24
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diesel hat weniger Steueranteil, daher war/ist er billiger als Benzin,

lt. Statement gerade im TV können wir uns wieder beruhigen, der Unterschied wird in Kürze wieder normal sein, denn Experten sagen, dass das Benzin wieder teuerer wird
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  #35  
Alt 04.12.2007, 20:40
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Zitat:
Zitat von dieguzzidieputzi Beitrag anzeigen
Wie lang habt Ihr noch offen?
leider schon zu...
aber morgen früh ab 8 Uhr
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Gruß
Markus
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  #36  
Alt 04.12.2007, 20:41
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Zitat:
Zitat von dieguzzidieputzi Beitrag anzeigen

Und ich habe Super mit Ultimate-Diesel verglichen - möchte ich fairerweise noch hinzufügen.

Ach sooo, wer das Zeug tankt ist eh mit dem Klammerbeutel gepudert !!
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Viele Grüße Dieter
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  #37  
Alt 04.12.2007, 21:00
Benutzerbild von Volker Sch
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Zitat:
Zitat von Skibbää Beitrag anzeigen
Was ich meinte war, das es für das zustandekommen des Preises erst mal keine Rolle spielt, ob Du bei einer Billig oder Markentankstelle kaufst, da die Preise von Konzerntankstellen zum einen i.R. zentral gesteuert werden und zum anderen, die Billigtankstellen "ihren" Sprit bei den "großen" kaufen!
Also die Billigtankstellen kaufen bei uns ihren Sprit bei dem zur jeweiligen Zeit günstigsten Anbieter, das ist dann auch schon mal Holland. Die Markentankstellen im Umfeld dieser Tankstellen müssen sich diesen Preisen anpassen, und sind daher günstiger als bei Tankstellen der gleichen Marke. Tanke ich vermehrt bei diesen Billigtankstellen oder bei den günstigen Markentankstellen, müssen sich die anderen Markentankstellen diesem Preis anpassen. Aber natürlich nur, wenn dies nicht nur ich mache, sondern auch andere. Dies würde dazu führen, dass die Gewinne der Gesellschaften nicht mehr so stark Sprudeln. Aber leider ist offensichtlich für viele Leute der Preisdruck nicht so gross, dass sie diese Suche nach den günstigen Tankstellen anstellen. Selber Schuld, wenn man sich dann über die hohen Preise beschwert.
Ich habe durch diese Suche ohne grossen Mehrverbrauch wegen Umwegen in den letzten drei Monaten ca. 20€ pro Monat gespart (Im Vergleich zu der Tankstelle bei mir im Ort)

Dies sind, zugegeben etwas vereinfacht dargestellt, die Instrumente die wir Verbraucher haben.
Auch bei den Gaspreisen funktioniert das in Deutschland nicht, weil zu wenig Verbraucher ihren Anbieter wechseln.

Viele Grüsse

Volker
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  #38  
Alt 04.12.2007, 21:08
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Zitat:
Zitat von Konteradmiral Beitrag anzeigen
Jedenfalls mußten sich nach den o.g. Fusionen im Zweifelsfall nicht mehr vier absprechen sondern nur noch zwei .....
Ich find das schon Klasse, wenn Vorständen so eine kriminelle Veranlagung vorgeworfen wird.

Was glaubst du eigentlich wer im Vorstand dieser Gesellschaft sitzt?
Meinst du die haben keine Angst vor Strafen? Und sag jetzt nicht, das sowas nicht auffallen würde.
Das ist schließlich schon bei unbekannteren Branchen aufgefallen
http://www.morgenpost.de/content/200...ft/533430.html

Viele Grüße

Volker
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  #39  
Alt 04.12.2007, 21:22
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Zitat:
Zitat von Volker Sch Beitrag anzeigen
Ich find das schon Klasse, wenn Vorständen so eine kriminelle Veranlagung vorgeworfen wird.

Was glaubst du eigentlich wer im Vorstand dieser Gesellschaft sitzt?
Meinst du die haben keine Angst vor Strafen? Und sag jetzt nicht, das sowas nicht auffallen würde.
Das ist schließlich schon bei unbekannteren Branchen aufgefallen
http://www.morgenpost.de/content/200...ft/533430.html

Viele Grüße

Volker

Das versteh ich jetzt nicht.

Du lieferst doch mit deinem Link gleich noch ein Beispiel dafür, dass es solch illegalen Preisabsprachen immer mal wieder gibt.

Warum das in der Mineralölbranche so unwahrscheinlich sein soll leuchtet mir ehrlich gesagt nicht ein.

IMHO wird nicht jede illegale Preisabsprache auch aufgedeckt bzw. nachgewiesen.
__________________
Grüße aus Bärlin

Thomas
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  #40  
Alt 04.12.2007, 21:40
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Zitat:
Zitat von Bärlinskipper Beitrag anzeigen
Das versteh ich jetzt nicht.

Du lieferst doch mit deinem Link gleich noch ein Beispiel dafür, dass es solch illegalen Preisabsprachen immer mal wieder gibt.

Warum das in der Mineralölbranche so unwahrscheinlich sein soll leuchtet mir ehrlich gesagt nicht ein.

IMHO wird nicht jede illegale Preisabsprache auch aufgedeckt bzw. nachgewiesen.
Dein Stichwort ist, das es die "Preisabsprachen immer mal wieder gibt"
Du unterstellst aber eine andauernde und fortlaufende Preisabsprache, denn im Gegensatz zu den Zementpreisen werden die Benzinpreise täglich geändert. Das erfordert dann auch eine tägliche Absprache.
Und desweiteren ist gerade die Mineralölindustrie im ständigen Fokus der Kartellbehörde.

Viele Grüße

Volker
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  #41  
Alt 04.12.2007, 21:49
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Bärlinskipper Bärlinskipper ist offline
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Zitat:
Zitat von Volker Sch Beitrag anzeigen
Dein Stichwort ist, das es die "Preisabsprachen immer mal wieder gibt"
Du unterstellst aber eine andauernde und fortlaufende Preisabsprache, denn im Gegensatz zu den Zementpreisen werden die Benzinpreise täglich geändert. Das erfordert dann auch eine tägliche Absprache.
Und desweiteren ist gerade die Mineralölindustrie im ständigen Fokus der Kartellbehörde.

Viele Grüße

Volker

Sorry Volker, aber ich unterstelle gar nichts.

Aber für mich ist das nicht ausgeschlossen.

Und imho muss man sich nicht täglich absprechen, weil sich die Preise täglich ändern, da gibt es auch andere Mittel und Wege.
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Grüße aus Bärlin

Thomas
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  #42  
Alt 04.12.2007, 21:59
Picton14ft Picton14ft ist offline
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Zitat:
Zitat von IngoNRW Beitrag anzeigen
Eine eigene Partei der Vernunft aufmachen, alle Steuern abschaffen und UST auf 26% mit eingeschränktem Vorsteuerabzug und schon wären wir im Schlaraffenland

Nur wählen würde die wohl kaum Jemand, echt zu dumm


Gruß Ingo

ich würde auch 30% steuern zahlen !
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  #43  
Alt 05.12.2007, 10:33
Skibbää Skibbää ist offline
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Preisabsprachen in der Industrie gibt es mit Sicherheit--sind wir mal ehrlich.... wenn wir das könnten, dann würden wir das auch machen--vielleicht nicht offensichtlich, sondern mit einem Augenzwinkern, damit es zumindest den Anschein eines Zufalls hat!
In vielen Branchen gibt es (leider) keine Preisabsprachen---das sind dann in der Regel die Branchen, denen es nicht besonders gut- um nicht zu sagen schlecht- geht!
Das bei Preisabsprachen primär die das Geld verdienen, die sie treffen und der Endverbrauch "ihnen" das bezahlt ist wohl richtig, aber nicht zwingend für die Volkswirtschaft schädlich!
Ohne hier Partei für die Ölmultis ergreifen zu wollen muß aber auch mal gesagt sein, das zum einen der Steueranteil am Spritpreis sehr hoch ist und zum anderen der Rohölpreis -auf Grund von guter Nachfrage- tatsächlich deutlich gestiegen ist.
Die Multis wären keine Unternehmen, wenn sie nicht gewinnmaximierend denken würden! ---dazu gehört im übrigen nicht nur ein möglichst hoher Preis für ihr verkauftes Produkt, sondern auch ein - in Abhängigkeit vom Preis- möglichst große Verkaufte Menge
-Wenn also der Sprit immer teurer wird, wird der Markt darauf reagieren!
zum einen werden die Autobauer anfangen sparsamere Verbrennungsmotore zubauen, damit dem Kundenwunsch nach "gleichbleibenden" Betriebskosten nachgekommen wird, zum anderen wird eine komplett andere Antriebstechnologie entwickelt!
Beide Varianten- auf jeden fall aber letztere dürfte der Ölindustrie nicht gefallen! Ergo: Sie wird versuchen die Preise nicht so stark steigen zu lassen, das anderen Orts immer mehr Geld in die Entwicklung neuer Technlogien investiert wird! Meine ich!

Noch ein kleiner Denkanstoß.....

Benzinpreis vor 20 Jahren ....ohne das ich es nachgeprüft habe...wirklich nur eine Schätzung! 1,10 DM !
Heute: 1,35* 1,95583= 2,64 DM (so manche Faktoren vergisst man wohl nie)

Vor 20 Jahren hat ein neues Auto auf 100 km wohl so um die 10- 11 l gebraucht. Heute verbraucht ein "vergleichbares" Auto vermutlich so um die 6 bis 7 l
Also: vor 20 Jahren: 1,1*10,5 = 11,55 DM
Heute : 2,64*6,5 = 17,16 DM
Differenz 5,61 DM = 2,86 €-----ist schon was! Aber: Autos wurden schwerer, weil kompfortabler und sicherer. Motoren wurden stärker, weil der Markt es so wollte. Inflation hatten wir in den letzten 20 Jahren auch gehabt, von Zusatzsteuern auf den Sprit, die es vor 20 Jahren nicht gab sprechen wir erst garnicht----was die Kaufkraft des Normalbürgers angeht...tja... da bin ich mir nicht so sicher, ob die höher ist als vor 20 Jahren...aber daran ist weder die Öl noch die Autoindustrie schuld...und den "bösen" Politikern wird man das auch nicht eins zu eins in die Schuhe schieben können....
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  #44  
Alt 10.12.2007, 13:44
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Zitat:
Zitat von hmigor Beitrag anzeigen
Du kannst die mehr oder weniger markanten Köpfe unserer Zeitgeschichte auswechseln, sooft du willst. Es wird sich nichts ändern. Leider.
Inne DDR gabs mal einen Witz, ich weiß leider nicht geanu wie der ging. Jedenfalls lief es darauf hinaus daß die tollen Bronzestatuen die überall heroisch rumstanden am hals mit einem Schraubgewinde ausgetattet sein sollten, damit man je nach politischer Lage kostengünstig nur die Köpfe austauschen konnte und nicht gleich die ganze Figur.
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  #45  
Alt 10.12.2007, 14:04
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Mir uns sah es gestern so aus

1,309 Benzin
1,309 Super
1,309 Diesel

so ein irrsinn
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  #46  
Alt 10.12.2007, 14:09
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Zitat:
Zitat von Picton14ft Beitrag anzeigen
ich würde auch 30% steuern zahlen !
zahlste doch sowieso schon
mit Zins und Zinseszins und Steuern auf die Steuern

Umsatzsteuer, Einkommenssteuer, Lohnsteuer und Mehrwertsteuer ,...
und alles baut aufeinander auf so daß insgesamt jeder € mehrmals versteuert wird
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  #47  
Alt 10.12.2007, 14:39
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Zitat:
Zitat von Picton16ft Beitrag anzeigen
zahlste doch sowieso schon
mit Zins und Zinseszins und Steuern auf die Steuern

Umsatzsteuer, Einkommenssteuer, Lohnsteuer und Mehrwertsteuer ,...
und alles baut aufeinander auf so daß insgesamt jeder € mehrmals versteuert wird
....Staat müßte man halt sein
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  #48  
Alt 10.12.2007, 15:25
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Nee danke, wieviele Billionen Schulden hat der Gute? (Und die DDR soll Pleite gewesen sein , ich lach mich kaputt)
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  #49  
Alt 10.12.2007, 15:59
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ich glaube es sind 1,5 ....bei einem "Umsatz" von rund 300 Mrd....geht das eigentlich noch---zumal ich, wenn ich staat wäre die Steuern um 20% anheben würde, und nix mehr ausgeben würde (davor hätte ich mir natürlich einen uneinnehmbaren Bunker gebaut, der jeden Bürgerkrieg überlebt)
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  #50  
Alt 10.12.2007, 16:00
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PS: "wählen würde ich mich natürlich auf 6 Jahre lassen.....is ja klar 5 Jahre schuldenabbau und dann 1 Jahr für mich
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