boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Technik-Talk



Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

Antwort
Vorherige Seite - Ergebnis 1 bis 25 von 39
 
Themen-Optionen
  #26  
Alt 13.02.2008, 20:27
Konteradmiral Konteradmiral ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 01.09.2006
Ort: Ruhrstadt
Beiträge: 1.073
Boot: Moderboot
Rufzeichen oder MMSI: Ahoi Freunde
2.862 Danke in 1.224 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von huebi Beitrag anzeigen
Bei diesem Thema suche ich immer noch nach einem Bootseigner, der den klassischen Weg genommen hat: Kompressor an den Antriebsmotor (über Keilriemen), Kältespeicher und hochisolierte Kühlbox (Öffnung oben). Frage: welches Mittel ist der geeignete Kältespeicher?
Das kannst Du machen, wenn Du Dir ein Kühlhaus einbauen willst. Selbst die kleinsten Verdichter dieser Bauart haben schon eine viel zu hohe Leistung.

Ne Kühlbox hat vielleicht ungefähr 120 Watt Kälteleistung.

Riemenscheibenverdichter fangen so beim 10 fachen davon an und Du kannst für deren Preis mehrere Kühlboxen kaufen.

Dann bräuchtest du noch flexible Leitungen, Wassergekühlten Verflüssiger, Duckbehalter,alle Armaturen, Verdampfer usw. Elektrisches Zubehör, Regeltechnik usw. und ein paar Tage Arbeit eines Fachmanns!
Klimaverdichter aus dem Auto fangen so bei 3000 Watt Leistung an.
__________________
Beste Grüße - Hans

Ohne Moos nix los...

Urheberrecht aller von mir eingestellten Fotos liegt bei mir. Kopieren und Verwendung nur mit meiner Erlaubnis.
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #27  
Alt 13.02.2008, 20:52
Benutzerbild von Superpapa
Superpapa Superpapa ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 13.03.2005
Ort: Berlin
Beiträge: 2.181
2.020 Danke in 1.173 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Konteradmiral Beitrag anzeigen
...Klimaverdichter aus dem Auto fangen so bei 3000 Watt Leistung an.
Hoppla, so viel? Dann laufen die eben nur einige Sekunden, bis der Kühlschrank wieder kalt ist. Das müsste sich doch mechanisch am einfachsten lösen lassen, irgendwelche Klimateile (möglichst mit Keilriemenantrieb) vom Autoverwerter, auffüllen lassen, elektrischen Temperatur-Schalter von nem alten Kühlschrank, evtl. noch mit nem Relais wegen der Ströme, fertig. Warum sollte das bei einer Einbaumaschine nicht klappen?
Gruß
Michael
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #28  
Alt 13.02.2008, 21:53
ocean_sailor ocean_sailor ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 06.11.2004
Beiträge: 166
44 Danke in 31 Beiträgen
Standard

Klimaverdichter aus dem Auto fangen so bei 3000 Watt Leistung an.

Kann das leider nicht wiederlegen, aber im Auto läuft die Aircondition fast durchgehend bei 35 Grad Außentrmperatur und der Rauminhalt ist ca. 3 Qm

Bei 3000 Watt kontinuierlicher Kälteleistung auf diesem Raum wäre ich bereits in kurzer Zeit ein Eisblock gewesen.....

In den USA und Mittelmeer werden viele Kühlschränke mit Motor angetriebenem Kompressor betrieben, und soweit ich informiert bin, mit Kompressoren die aus dem Automobilbau stammen....

Vielleicht kann mal einer erklären, wie es funktioniert...und wie man so etwas verwirklichen kann.
Mit Zitat antworten top
  #29  
Alt 13.02.2008, 22:10
Benutzerbild von huebi
huebi huebi ist gerade online
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 05.12.2005
Ort: Bornheim, Rheinland
Beiträge: 6.641
Boot: keins mehr, Charter auch nicht mehr
Rufzeichen oder MMSI: kein Bier mehr da!!!
15.129 Danke in 5.711 Beiträgen
Standard

Kompressoren gibt es in allen Leistungsstufen (z.B. auch zum Aufpumpen von Fahrradreifen), das kann also nicht das Problem sein. Aber vom Rest der Kältetechnik habe ich keine Ahnung, aber einen Antrieb durch den Hauptmotor gab es schon früher, ich möchte halt den Umweg über die Elektrizität vermeiden. Warum erst Strom aus Benzin, dann Strom zu Kälte wenn nicht Kälte aus Benzin???????????
__________________
Der Hübi, zu allem bereit, aber zu nix zu gebrauchen
Mit Zitat antworten top
  #30  
Alt 14.02.2008, 00:14
Benutzerbild von Mar-Thar
Mar-Thar Mar-Thar ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 20.01.2007
Ort: Durban (Südafrika)
Beiträge: 3.457
Boot: Dean 365 Katamaran
Rufzeichen oder MMSI: Huhu!
5.118 Danke in 2.183 Beiträgen
Standard

Moin,

Zitat:
Zitat von huebi Beitrag anzeigen
Warum erst Strom aus Benzin, dann Strom zu Kälte wenn nicht Kälte aus Benzin???????????
Dann kannst Du die Bierdosen ja auch gleich in einen nassen Lappen einwickeln und durch den Fahrtwind kühlen lassen. Das spart dann auch noch den mechanischen Teil und das Benzin, wenn es auch nicht so richtig überzeugend kalt macht ....

mfg
Martin
__________________


Ich bin dann mal weg:
www.Thelxinoe.de
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #31  
Alt 14.02.2008, 01:18
Benutzerbild von huebi
huebi huebi ist gerade online
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 05.12.2005
Ort: Bornheim, Rheinland
Beiträge: 6.641
Boot: keins mehr, Charter auch nicht mehr
Rufzeichen oder MMSI: kein Bier mehr da!!!
15.129 Danke in 5.711 Beiträgen
Standard

Also doch lieber Rotwein trinken..............
__________________
Der Hübi, zu allem bereit, aber zu nix zu gebrauchen
Mit Zitat antworten top
  #32  
Alt 14.02.2008, 14:39
Benutzerbild von Volker
Volker Volker ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 25.03.2002
Ort: Olching bei München
Beiträge: 5.612
Boot: SY 'JASNA', ALPA1150
Rufzeichen oder MMSI: DH9742 MMSI:211778540
11.709 Danke in 3.166 Beiträgen
Standard

...oder so:
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	IMG_5601.jpg
Hits:	274
Größe:	52,6 KB
ID:	72687  
__________________

Rotwein hat keinen Alkohol!
Mit Zitat antworten top
  #33  
Alt 14.02.2008, 17:37
Benutzerbild von hansenloewe
hansenloewe hansenloewe ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 08.08.2005
Ort: Kappeln
Beiträge: 2.563
Boot: Bavaria 33 CR
6.912 Danke in 2.686 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von ocean_sailor Beitrag anzeigen
Klimaverdichter aus dem Auto fangen so bei 3000 Watt Leistung an.

Kann das leider nicht wiederlegen, aber im Auto läuft die Aircondition fast durchgehend bei 35 Grad Außentrmperatur und der Rauminhalt ist ca. 3 Qm

Bei 3000 Watt kontinuierlicher Kälteleistung auf diesem Raum wäre ich bereits in kurzer Zeit ein Eisblock gewesen.....

In den USA und Mittelmeer werden viele Kühlschränke mit Motor angetriebenem Kompressor betrieben, und soweit ich informiert bin, mit Kompressoren die aus dem Automobilbau stammen....

Vielleicht kann mal einer erklären, wie es funktioniert...und wie man so etwas verwirklichen kann.
Diese Leistung wird ja nicht eins zu eins in "Kälte" umgesetzt....
__________________
Gruß Karsten

"Wenn die Klugen ewig nachgeben, gewinnen irgendwann die Dummen."
Mit Zitat antworten top
  #34  
Alt 14.02.2008, 18:17
Benutzerbild von alexmosel
alexmosel alexmosel ist offline
Captain
 
Registriert seit: 27.03.2006
Beiträge: 660
308 Danke in 190 Beiträgen
Standard

Sowas wollte ich mir für mein Mobo,was auch nicht görßer ist als deins, auch bauen, jedoch schrecken mich preise für Kompressoren/Kompressorboxen ab und Thermoelektrisch braucht einfach unmengen an Energie und kühlt nicht vernünftig...
__________________
Grüße von der Mosel
Alex
Mit Zitat antworten top
  #35  
Alt 14.02.2008, 18:41
Konteradmiral Konteradmiral ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 01.09.2006
Ort: Ruhrstadt
Beiträge: 1.073
Boot: Moderboot
Rufzeichen oder MMSI: Ahoi Freunde
2.862 Danke in 1.224 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von hansenloewe Beitrag anzeigen
Diese Leistung wird ja nicht eins zu eins in "Kälte" umgesetzt....

Und wie die das wird !

Und genau das ist das Problem!

Die Kälteleistung eines Verdichters ergibt sich aus seiner Saugkraft ( geometrisches Hubvolumen ) durch die thermodynamischen Parameter des verwendeten Kältemittels, die wiederum die Dichte des Kältemittels an den Prozeßpunkten bestimmen und damit den absoluten Massenstrom des Kältemittels in g/ sec.

Daraus folgt mit der spezifischen Enthalpie die Leistung des Kompressors die Kälteleistung.

Diese ergeben sich durch die konstruktive Abstimmung der Kälteanlage aufeinander.

Man kann einen Autoklimkompressor mit einer kleinen Kühlbox verbinden.

Man kann ja auch einen 300 KW Lkw Diesel mit Keilriemen an eine kleine 15 KW Wellenanlage in einem Ruderboot anschließen.

Und dann nur Sekundenweise einschalten.



Wenn der Rest der Kälteanlage nicht dazu ausgelegt ist, führt eben die überschüssige Leistung zu Problemen!


Sobald der Kompressor mehr Kältemittel ansaugt als der Verdampfer verdampfen kann, läuft das System gnadenlos ins Vakuum.

Das macht aber eine Menge Probleme, was Dichtigkeit des Systems betrifft und auch die Haltbarkeit der Komponenten, vor allem des Kompressors, seiner Innenkühlung, seiner Schmierung usw.

3000 Watt sind im Klimabereich eher wenig ! Weil die Wärmebelastung eines Autos Autos eben sehr hoch ist !

Das ist nicht vom Innenraumvolumen abhängig. Und auch nicht vom nicht vorhandenen Fachwissen eines potentiellen Eisblocks.

Und geeignete Kompressoren gibt es eben nicht reichlich!

Die gibt es nämlich fast gar nicht!

Die gibt es aber für den Betrieb mit Strom ! In allen Facetten!

Nebenbei, ich kann so eine Anlage berechnen und zusammenbauen !

Wenn es sein müßte, sogar mit dem Autokompressor. Der muß aber dann mit sehr niedriger Drehzahl laufen. Z. B. mit zusätzlicher Untersetzung an einem langsam laufenden Diesel in einem Segelboot. ( Und billig ist der ja gerade nicht )

Nicht jedoch an einem hochdrehenden Bootsmotor in einem Mobo.
Dann hat der im Zweifel ( weil sein Hubvolumen ja drehzahlabhängig ist )
ja noch mehr Leistung !

Wobei die prinzipiellen Probleme eines offenen Verdichters ( dauerhafte Dichtigkeit ) bestehen bleiben. Und Motorleistung frißt der auch noch!

Was ich nicht kann, ist jedoch die oben genannte zweite Hauptforderung zu erfüllen : "für kleines Geld"

Das konnte ich in meinen Booten schon nicht und habe mir deshalb ganz profane Kompressor Serien Kühlboxen gekauft. Die Zeiten, in denen der Motor nicht läuft, puffere ich mit Solarzellen. Eine ordentliche Elektrik habe ich sowieso.

Kühlen ist technisch aufgrund der Physik viel aufwändiger als Heizen.

Und obwohl letzteres schon nicht billig ist, erwarten viele Leute vom kühlen immer noch, daß es billiger sein sollte.
__________________
Beste Grüße - Hans

Ohne Moos nix los...

Urheberrecht aller von mir eingestellten Fotos liegt bei mir. Kopieren und Verwendung nur mit meiner Erlaubnis.

Geändert von Konteradmiral (14.02.2008 um 18:53 Uhr)
Mit Zitat antworten top
Folgende 6 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #36  
Alt 14.02.2008, 19:18
Benutzerbild von hansenloewe
hansenloewe hansenloewe ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 08.08.2005
Ort: Kappeln
Beiträge: 2.563
Boot: Bavaria 33 CR
6.912 Danke in 2.686 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Konteradmiral Beitrag anzeigen
......
Und wie die das wird !

wahrscheinlich habe ich mich unklar ausgedrückt. Ich wollte damit sagen, dass diese Kälteleistung nicht 1 zu 1 im Fahrzeuginneren ankommt.
__________________
Gruß Karsten

"Wenn die Klugen ewig nachgeben, gewinnen irgendwann die Dummen."
Mit Zitat antworten top
  #37  
Alt 14.02.2008, 19:37
Konteradmiral Konteradmiral ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 01.09.2006
Ort: Ruhrstadt
Beiträge: 1.073
Boot: Moderboot
Rufzeichen oder MMSI: Ahoi Freunde
2.862 Danke in 1.224 Beiträgen
Standard

Doch, doch, das kommt sie !

Im Klimabereich sind die erforderlichen Leistungen so hoch !

Und 3000 Watt ist da eher wenig!

Es wird jedoch niemand zu einem Eisblock, weil die Wärmebelastung eines heißen Auto Innenraums eben in der gleichen Größenordnung liegt !

Z. B.

Ein schwitzender Mensch gibt schon locker ca 150 Watt Wärme ab. Sind bei 5 Personen schon 750 Watt.

Enorm ist auch die Belastung durch Strahlungswärme durch die Scheiben.
Da ist man schnell bei 2000 Watt !

Und Blech ist ein guter Wärmeleiter. Und dann hat heiße Luft immer auch einen hohen Wasseranteil der kondensiert werden muß und Kälte frißt.

Eine 3000 Watt Anlage liefert am Tag mal schnell 20 Liter Kondenswasser, auch im Auto !

Moderne Komfort Reisebusse brauchen Kälteleistungen im Sommer von 20 KW aufwärts.

Und um im Winter zu heizen ebenso locker drei Webasto Zerstäubungsbrenner mit jeweils ca 15 KW.
__________________
Beste Grüße - Hans

Ohne Moos nix los...

Urheberrecht aller von mir eingestellten Fotos liegt bei mir. Kopieren und Verwendung nur mit meiner Erlaubnis.
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #38  
Alt 14.02.2008, 20:03
ocean_sailor ocean_sailor ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 06.11.2004
Beiträge: 166
44 Danke in 31 Beiträgen
Standard

Hans,
Recht hast Du. Ich hatte die Sache nicht richtig durchdacht. Die 3000 Watt erschienen hoch aber wenn man es von der richtigen Seite betrachtest hast Du 100% recht.

Kenne mich mit der Wärmeberechnung von Serverräume (Rechenzentren) einigermaßen aus, und kenne die Probleme.....(vor 20 Jahren wurde da noch richtig viel Energie verbraten...heute wieder...)

Hatte lange Zeit vor, einen Autokompressor zu verwenden, bin über Deine Antwort sehr dankbar.
Hätte auch es irgend wann mal es versucht, genau wie mit einem 230Volt Kühlschrank Kompressor, war auch vergeudete Zeit und Geld.....
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #39  
Alt 14.02.2008, 23:00
Benutzerbild von Danny
Danny Danny ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 15.04.2004
Ort: Thüringen
Beiträge: 114
Boot: Wellcraft 2400 Martiniqe
53 Danke in 30 Beiträgen
Standard

Hallo
Suche auch schon lange nach der perfekten sparsamen und preiswerten Lösung einer Kühlmöglichkeit an Bord. Da ich jeden Tag in diesem Beruf arbeite ( bin Kältetechniker ) habe ich auch schon Einiges ausprobiert aber auch noch nicht das richtige gefunden. Fakt ist: Kältespeicher ist noch die beste Sache-- mit Landstrom 220V Verdichter aufladen (möglichst viel Speicherkapazität der Platten ) = Preisgünstigste Variante.

Gruß Tim
Mit Zitat antworten top
Antwort
Vorherige Seite - Ergebnis 1 bis 25 von 39



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 01:17 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.