Unfall auf der Elbe

[Ride The Lightning]

Zitat von el toro

"Dämlack".."Prolls" man man man Blümchen was hast du nur für nen Umgangston Kinderstube ausgefallen oder was

Wahrscheinlich kriegt er seinen Mast nicht mehr gestellt.

[TorstenH]

Zitat von Ride The Lightning

Wahrscheinlich kriegt er seinen Mast nicht mehr gestellt.

[elbeschlauchbootfahrer]

Zitat von wolf b.

Das halte ich für eine problematische Taktik wegen der häufigen Querung des Fahrwassers.
Wer als Kanute sicher vor den Schnellen sein will, fährt auf so stark befahrenen Gewässern am besten ganz am Rande - oder wenn möglich - außerhalb des Fahrwassers.

Das gibt aber den Schnellen noch lange nicht das Recht, voll um irgendwelche unübersichtliche Kurven zu brettern. Schon gar nicht wenn in dem Gebiet üblicherweise viele Kleinboote unterwegs sind.

Daß wir keinerlei Grundlage für eine Diskussion über diesen speziellen Fall haben, ist wohl klar.

Danke Wolf für die Erklärung(hier sollte ein knuddeln Smilie hin). Wir paddeln ja schon länger nicht mehr.

Ich stimme dir voll und ganz zu. Kaum ein schneller und es geht um die spezielle Gegend nimmt sich ein Recht raus. Am WE ist es da aber so voll daß ich keine Lust hätte meinen Kutter loszuschlagen

[TorstenH]

Zitat von wolf b.

Das halte ich für eine problematische Taktik wegen der häufigen Querung des Fahrwassers.
Wer als Kanute sicher vor den Schnellen sein will, fährt auf so stark befahrenen Gewässern am besten ganz am Rande - oder wenn möglich - außerhalb des Fahrwassers.

Das gibt aber den Schnellen noch lange nicht das Recht, voll um irgendwelche unübersichtliche Kurven zu brettern. Schon gar nicht wenn in dem Gebiet üblicherweise viele Kleinboote unterwegs sind.

Daß wir keinerlei Grundlage für eine Diskussion über diesen speziellen Fall haben, ist wohl klar.

ich gebe Dir absolut Recht !

[checki]

Puste, als im Paddelboot Aufgewachsener, dann kam ein Ruderboot, Segelboot... usw. kenn ich die jeweilige Sicht aus den Augen meines Gegenüber genau. Dir verordne ich hiermit 2 Jahre regelmäßiges Mobo-Fahren, damit Du auch das Sehen mit Deren Augen kennen lernst.
Ich bin mir sicher, daß Du danach geheilt bist.

[wolf b.]

Zitat von checki

Dir verordne ich hiermit 2 Jahre regelmäßiges Mobo-Fahren,

Gibts das auf Rezept?

Dann will ich auch eines.

[Pusteblume]

Zitat von wolf b.

...Daß wir keinerlei Grundlage für eine Diskussion über diesen speziellen Fall haben, ist wohl klar.

Als langjähriger Dresdner habe ich die schon...

Und, Checki, Motorkilometer habe ich auch schon mehr als manch anderer hier.

Ach so, ja, mein Mast (und der meines Bootes) steht durchaus zufriedenstellend...

Nochmal zum Thema: Ein Paddler wird übergemangelt, und dann soll er (nach Meinung der Forumsmehrheit) selbst schuld gewesen sein. Ich teile die Mehrheitsmeinung nicht. Ich habe Ortskenntnis des Reviers (Bei Lahn, Dill, Rhein... halte ich mich zurück).
Einweisung und Kenntnis der Mietkanupaddler werden auch von langjährigen Faltbootfahrern (im Freundeskreis wird zuweilen auch WW gepaddelt...) durchaus kritisch gesehen (Als Beispiel sei der tödliche Unfall genannt, bei dem vor 2 Jahren ein Boot unter ein festgemachten Prahm gedrückt wurde).

[elbeschlauchbootfahrer]

Na einer noch - sorry bin schon in Schlabberlaune

Puste hier anzugreifen ist sicher auch nicht der richtige Weg. Ihm scheint der Blick zum anderen zu fehlen. Jeder hat den Spaß an anderem. Mache dir einfach mal bewusst wie kurz z.B. der Weg vom Islam zum Islamismus ist.

Solche Unfälle sind sehr tragisch und bedauernswert. Sie sollten aber durch Rücksicht VON BEIDEN SEITEN durchaus vermeidbar sein. Ich sträube mich dagegen die Schuld egal den Hebeltigern zuzuweisen.

Zitat von Pusteblume

Einweisung und Kenntnis der Mietkanupaddler werden auch von langjährigen Faltbootfahrern (im Freundeskreis wird zuweilen auch WW gepaddelt...) durchaus kritisch gesehen (Als Beispiel sei der tödliche Unfall genannt, bei dem vor 2 Jahren ein Boot unter ein festgemachten Prahm gedrückt wurde).

Das Zitat häng ich dann doch noch ein. Und genau das ist der Punkt der gesetzlich geregelt gehörte.

[Cooky-Crew]

Also Blümchen, mag ja was dran sein, was du hier versuchst
an den "Mann" zu bringen aber die Paddler haben auch keinen Heiligenschein

Ich bin auf den Störkanal gefahren (10km/h) da haben mich
die Paddler überholt aber nicht mit einen angemessenen seitlichen
Abstand, wie es sich normal gehört, nein, ich konnte das Weisse
im Auge erkennen Was ich damit sagen will: Auch Paddler sollten
auf Mobofahrer achten, sind auch nur Menschen

Du kennst doch den Spruch:
Schallwellen werden von dichtstehenden Bäumen reflektiert.
Ich war kurz davor zu "reflektieren" , bloss dann wären
die Jungs und Mädchen nass geworden

[Pusteblume]

Zitat von elbeschlauchbootfahrer

...Ihm scheint der Blick zum anderen zu fehlen. Jeder hat den Spaß an anderem. Mache dir einfach mal bewusst wie kurz z.B. der Weg vom Islam zum Islamismus ist.

....

Oooch, Schatzi...
Wie gesagt, ich habe genug Motorkilometer gesammelt, und ich weiche -wenn ich nicht gerade Regatta segel oder Schwachwind ist, allem aus, was da so schwimmt.
Aber mal zum Thema Paddler vs MoBo: Das Paddleboot fährt ca 4...7 km/h, das MoBo auf der Elbe... na ja, viel schneller. Ergo: Gepaddelt wird in Schrittgeschwindigkeit, MoBos fahren u.U. so schnell wie ein Auto im Stadtverkehr. Versuch mal, im Schlenderschritt Autos auszuweichen, wenn sie sich schnell nähern. In der Stadt hat man das einfach geregelt, und man baut Trottoirs. Im geltungsbereich der BinSch StrO hat man das anders geregelt und nimmt den motorisierten Kollegen in die Ausweichpflicht.
@Checki: Beim Wettsegeln weiche ich sogar motorisierten Flößen aus

[checki]

Zitat von Pusteblume

1)Versuch mal, im Schlenderschritt Autos auszuweichen, wenn sie sich schnell nähern.

2)@Checki: Beim Wettsegeln weiche ich sogar motorisierten Flößen aus

1. Daher lauf ich immer an der Seite.

2. Etwa auch meinem?

[elbeschlauchbootfahrer]

Zitat von Pusteblume

Oooch, Schatzi...
Wie gesagt, ich habe genug Motorkilometer gesammelt, und ich weiche -wenn ich nicht gerade Regatta segel oder Schwachwind ist, allem aus, was da so schwimmt.
Aber mal zum Thema Paddler vs MoBo: Das Paddleboot fährt ca 4...7 km/h, das MoBo auf der Elbe... na ja, viel schneller. Ergo: Gepaddelt wird in Schrittgeschwindigkeit, MoBos fahren u.U. so schnell wie ein Auto im Stadtverkehr. Versuch mal, im Schlenderschritt Autos auszuweichen, wenn sie sich schnell nähern. In der Stadt hat man das einfach geregelt, und man baut Trottoirs. Im geltungsbereich der BinSch StrO hat man das anders geregelt und nimmt den motorisierten Kollegen in die Ausweichpflicht.
@Checki: Beim Wettsegeln weiche ich sogar motorisierten Flößen aus

Wenn man als Fußgänger nicht gerade auf der unterbrochenen Linie auf der Straße wandelt muß man auch nicht wegspringen

Genau so sollten es die Paddler auch handhaben.

Wenn es auf der Elbe mal ein Tempolimit von z.B. 15 km/h gibt treff ich mich immer mit 10 Freunden, halte die Geschwindigkeit ein und erfreue die Paddler

[Pusteblume]

Zitat von Cooky-Crew

Also Blümchen, mag ja was dran sein, was du hier versuchst
an den "Mann" zu bringen aber die Paddler haben auch keinen Heiligenschein

Ich bin auf den Störkanal gefahren (10km/h) da haben mich
die Paddler überholt aber nicht mit einen angemessenen seitlichen
Abstand, wie es sich normal gehört, nein, ich konnte das Weisse
im Auge erkennen Was ich damit sagen will: Auch Paddler sollten
auf Mobofahrer achten, sind auch nur Menschen

Du kennst doch den Spruch:
Schallwellen werden von dichtstehenden Bäumen reflektiert.
Ich war kurz davor zu "reflektieren" , bloss dann wären
die Jungs und Mädchen nass geworden

Cooky, keiner ist fehlerlos. Wobei mir Leute, die 10 km/h über längere Zeit paddeln, durchaus Respekt abfordern.
Im o.G. Fall ist die Sache (imho....) ziemlich klar. Nach BinSchStro muß der motorisierte Skipper ausweichen. Was er nicht tat. Ob sich irgendwer von den Motorisierten mal irgendwann von Paddlern, Seglern oder Ruderern gefährdet gefühlt hat, ist dabei unerheblich.

[Pusteblume]

Zitat von elbeschlauchbootfahrer

...Wenn es auf der Elbe mal ein Tempolimit von z.B. 15 km/h gibt treff ich mich immer mit 10 Freunden, halte die Geschwindigkeit ein und erfreue die Paddler

Ah, das ist die Rücksicht, die Ihr Motorbootler von den anderen einfordert?

[Pusteblume]

Zitat von checki

...
2. Etwa auch meinem?

Bei der Vereinsregatta des VSW irgendwann Anfang Mai (wo ich als Schotte mitsegelte) gab ich meinem Skipper den Wink, Deinem Floß auszuweichen. Und so halte ich es auch mit den in BRB auftretenden Charterflößen - sind eben ähnlich manövrierbehindert.
Eurer Logik nach gehören die Dinger genau so wenig auf unsere Teiche wie ein Paddelboot auf die Elbe.

[elbeschlauchbootfahrer]

Zitat von Pusteblume

Ah, das ist die Rücksicht, die Ihr Motorbootler von den anderen einfordert?

Einfordern werde ich von einem schwächeren nichts. Aber die fordern ja immer.

Mich meckern aber oft Mietpaddler an wenn ich in Gleitfahrt vorbei fahre. Manchmal drehe ich dann um und fahre langsam ( so die 15 km/h vorbei) und wässere die Kollegen.

Die lernen schnell und grüßen dann freundlich wenn ich zurück komme.

Wie schon mehrfach gesagt - Es gibt Paddler die wissen was sie tun und die anderen

Wir paddeln auch gerne. RZ85 vom Bullidach gelangt und ab auf den Bergwitzsee. Tolle Sache

[checki]

Zitat von Pusteblume

Bei der Vereinsregatta des VSW irgendwann Anfang Mai (wo ich als Schotte mitsegelte) gab ich meinem Skipper den Wink, Deinem Floß auszuweichen.

Hoffe Ihr habt dadurch keinen Platz verloren.
Wenn ich selbst fahre, mach ich um eine Regatta eine "großen Bogen" (wenn's denn geht).

[wolf b.]

Zitat von wolf b.
...Daß wir keinerlei Grundlage für eine Diskussion über diesen speziellen Fall haben, ist wohl klar.

Zitat von Pusteblume

Als langjähriger Dresdner habe ich die schon...

Du kannst als Dresdner also z.B. ausschließen, daß der Verletzte (oder die anderen aus der Gruppe) nicht eine dermaßen unberechenbare und schnelle Richtungsänderung vorgenommen hat, und der MoBofahrer vielleicht zufällig in dieser Situation, aus welchem Grund auch immer, nicht ausweichen oder aufstoppen konnte?

Prinzipiell ist das MoBo erst mal Ausweichpflichtig und scheint also den Regelverstoß und damit die Gefährdung herbeigeführt zu haben, da gebe ich dir Recht. Aber da wir die Situation beim Unfall nicht kennen, sehe ich keine Diskussionsgrundlage.

[Ride The Lightning]

Zitat von checki

Hoffe Ihr habt dadurch einen Platz verloren.

Wie gemein!

[wolf b.]

Zitat von Ride The Lightning

Wie gemein!

Finde ich auch.

Einfach gemein, beim zitieren den Sinn zu verdrehen.

[Pusteblume]

Zitat von checki

Hoffe Ihr habt dadurch keinen Platz verloren.
Wenn ich selbst fahre, mach ich um eine Regatta eine "großen Bogen" (wenn's denn geht).

Nein, keinen Platz verloren.
Nur, wie Du einen Bogen machen willst wenn der Kurs vom VSW (Langer See) - bis zum Ende Seddinsee und wieder zurück geht, erschließt sich mir nicht. Bei der Kreuz von Gosen zurück jedenfalls wurde der Teich in der ganzen Breite genutzt...

[schnorps40]

Ich habe auch schon blöde Situationen mit Kanufahrern erlebt.

Erst kürzlich, als wir Ende Mai eine Woche am Plauer See waren und mit dem Boot durch den Lenzer Kanal gefahren sind.

Das Fahrwasser ist dort in Lenz ja relativ schmal, dann kommt ein Fahrgastschiff (das logischerweise ohne Rücksicht seine Fahrt inkl. Wende- und Anlegemanöver macht) ohne, dass man vorher weiss, ob er weiter fährt, anlegt oder wendet und dann noch mehrere Paddler in Kanus (1 Kanu nur Kinder im Alter von ca. 13 !!!), die fast die halbe Kanalbreite für sich beanspruchen.

Wenn in derartigen Situationen dann was passiert, lautet die Schlagzeile: MoBo-Fahrer überfährt armen, unbeteiligten Paddler.

Dass aber in einem engen Kanal mit Berufsschifffahrt, schon einige dämliche Paddler den halben Kanal benötigen, bleibt unberücksichtigt.

Ich habe auch schon mit einem Kanu gepaddelt --- aber muss das auf Bundeswasserstrassen sein.

Käme ein Radfahrer auf die Idee auf der Autobahn zu fahren (naja, wenn`s nicht verboten wäre vermutlich schon, gäbe dann vermutlich auch genug, die auf der Überholspur rumfahren würden und über die Autos schimpfen)

[Bernd1972]

Zitat von Pusteblume

Nein, keinen Platz verloren.
Nur, wie Du einen Bogen machen willst wenn der Kurs vom VSW (Langer See) - bis zum Ende Seddinsee und wieder zurück geht, erschließt sich mir nicht. Bei der Kreuz von Gosen zurück jedenfalls wurde der Teich in der ganzen Breite genutzt...

Na ja, bei Streckenregatten muss sich der Segler halt in den übrigen Verkehr eingliedern. Du wirst ja auch kaum erwarten, dass für die DaimlerChrysler North Atlantic Challenge der Atlantik gesperrt wird...
Bist Du Deinen privaten Kreuzzug gegen die motorisierten Verkehrsteilnhmer eigentlich nicht mal satt?

[vogtländer]

wenn ich das so lese, möchte man meinen die Paddlerfraktion ist unfehlbar, und lebt "bloß " das Recht des Schwächeren aus

vor 14 Tagen zB. habe ich an der einzigen Slipstelle in Dresden 30 min. warten müssen, weil genau dort ein RZ85 aufgebaut werden musste. Soviel zum Thema gegenseitige Rücksichtnahme.

im übrigen ist es meiner Meinung nach auch so, das ein Paddelboot auf der Elbe sich ausserhalb der Fahrwassermarkierungen aufhalten sollte, weil es für alle die dort unterwegs sind so sicherer wäre.Es ist nicht ok wenn Motorboote durch Kanus welche die Fahrinne belagern ins Flachwasser gezwungen werden und sich dort die Antriebe ruinieren (was dann wegen lenkunfähigkeit vieleicht erst zu Unfällen führt).

Also vieleicht beide Parteien den Kopf einschalten und nicht generell den vermeintlich "Schwächeren " zum Unschuldslamm erklären.

so denn mfg (und natürlich auch einen Paddlergruß)

Micha

aus dem momentan verregneten Vogtland

[apiroma]

Im Artikel steht nicht die Größe des Bootes.
Evtl. konnte der schon nicht mehr ausweichen weil die Zeit nicht mehr ausreichte (Reaktion auf Ruderlageänderung). Oder er drehte bereits und ein Paddler fuhr im durch Unkenntnis dann vor den Bug.
Das steht hier nicht.

P.S. Irgendwo im Ruhrgebiet mußte ein Berufer mit seinem Tanker einem Schwimmer (wieso muß man im Fahrwasser baden???) ausweichen und fuhr in die Böschung. Der Kahn erlitt schwere Schäden, glücklicherweise ohne Ladungsaustritt, der Schwimmer flüchtete unerkannt.
Toll oder??