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Segel Technik Technikfragen speziell für Segelboote.

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  #26  
Alt 14.07.2008, 12:05
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Zitat:
Zitat von TomM Beitrag anzeigen
Moin Wolf,

er spricht vom Fall!

Nicht von der Schot!

Wobei ich selbst auch lieber 10er oder 12er Material in der Hand habe.
Moin Tom,

das war mir klar, daß er die Fall meint.
Mir geht es jedenfalls so, daß ich nicht von Anfang an mit der Winsch arbeite, sondern so weit es geht mit der Hand setze. Erst zum stramm ziehen nehme ich dann die Winsch.
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  #27  
Alt 14.07.2008, 12:07
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Zitat:
Zitat von KaiB Beitrag anzeigen
...
aber guck mal welche Größe Deine Führungsscheiben im Top, für die Falle, haben bevor Du ein neues besorgst.
...
Moin,

DAS war das Zauberwort
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so long -> Tom

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  #28  
Alt 14.07.2008, 12:10
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Zitat:
Zitat von wolf b. Beitrag anzeigen
Moin Tom,

das war mir klar, daß er die Fall meint.
Mir geht es jedenfalls so, daß ich nicht von Anfang an mit der Winsch arbeite, sondern so weit es geht mit der Hand setze. Erst zum stramm ziehen nehme ich dann die Winsch.
Moin,

das ist, richtig gemacht, auch nicht das Problem mit 6er oder 8er Tauwerk (Tampen).

Surfer Riggen auch nur mit 6er oder sogar 4er Tampen - und das sind ordenliche Kräfte erforderlich um den Mast zu biegen.

Guck Dir mal richtige Regattaziegen an - die haben regelrecht Bindfäden als Fallen.
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  #29  
Alt 14.07.2008, 12:15
Visara Visara ist offline
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Zitat:
Zitat von TomM Beitrag anzeigen
Moin,

DAS war das Zauberwort
Ich steh wohl in Deiner Ignorierliste...

Visara.
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  #30  
Alt 14.07.2008, 12:16
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Klasse Tip mit der Tabelle! Danke.

Zitat:
Zitat von Visara Beitrag anzeigen
Die Antwort auf diese Frage hat mit sowohl mit der Tauwerksqualität als auch mit persönlichem Geschmack zu tun. Bei ganz hochwertigem Tauwerk reichen wohl auch 4 mm; aber halte mal ein 4 mm-Tau in der Hand...
Im SVB-Katalog gibt es eine hilfreiche Tabelle, die allerdings nur Gleisteinprodukte umfasst.

Visara.

Nachtrag: Ich würde nicht unter 10 mm kaufen.

Nachtrag 2: Bedenke bitte auch, dass Tau und Blöcke passen müssen.
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  #31  
Alt 14.07.2008, 12:18
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Zitat:
Zitat von Visara Beitrag anzeigen
Ich steh wohl in Deiner Ignorierliste...

Visara.
Nö - habs wahrscheinlich einfach überlesen .


So einen Schwachsinn, wie Ignorelisten, hab ich nicht.
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  #32  
Alt 14.07.2008, 12:23
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@ Tom: Ich hatte neulich ein interessantes Gespräch bzgl. fallen und Schoten mit einem Segelmacher, der mein Segel zwischen hatte.

Der erklärte mit schlüssig dass die meisten Segler Fallen und Schoten überdimensioniert führen. Die Bruchlast läge in der Regel weit über dem an Bord benötigten. Was ich übrigens gerne glaube.
So hat er mir für die kleine Fock 10mm Schot (!) beigelegt...und ich habe ihm bei der nächsten anstehenden Reperatur angejammert mir doch für das zweite Segel wieder 12mm bei zu legen.
Ich bin ein eher kleiner Mensch mit nicht direkten Klodeckeln als Hände aber die 10 mm sind wirklich sehr, sehr gewöhnungsbedürftig gewesen.
Selbst wenn ich das einbildete Gefühl mal abziehe

Also Deine Rennmeister wären für mich nix
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Gruß
Kai
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  #33  
Alt 14.07.2008, 12:38
John Silver John Silver ist offline
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Moin Peter,

wie alt ist Dein Sohn?

Was hätte der denn gemacht, wenn Du bei dem Geturne verloren gegangen wärst?
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  #34  
Alt 14.07.2008, 13:02
Pusteblume Pusteblume ist offline
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Zitat:
Zitat von Petermännchen Beitrag anzeigen
Hallo Puste,

gerne hin wie her, also lerne gern bei dir, segelst gern bei mir.
Die Masse sind bekannt?

Gruß

Peter
Am 26./ 27.07 wäre schlecht, da kommen 1. Freunde und 2. meine Schwester mit familie, alle auch zum Segeln. Sonst bin ich zu allen Schandtaten bereit - lieber in BRB als in HRO, mit Rücksicht auf min Fru und den Zwerg.
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  #35  
Alt 14.07.2008, 14:00
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Hi Peter,

ich würde an deiner Stelle mal nen Törn z.B. mit TomM mit segeln.
Da gibt es sonst noch andere Probleme die auftauchen werden / können.

Bei uns ( 9,30 und 11 er Wibo´s Charterschiffe) waren die Fallen am Ende gegen durchrauschen gesichert, was allerdings nicht verhinderte das beim in den Wind drehen und gelösten Fall der Strick dann hinter die Saling geweht wurde und fest hing

Aber lass dich auch nicht kirre machen
Die Genua ist jetzt auch ein sehr grosses Segel, schlag doch erst mal die normale Fock an und üb mit der.
Am besten wäre ein Schlag mit ner BM Jolle oder ähnliches, weil dann versteht man sehr schnell um was es geht

Lifebelt ist wirklich wichtig bei richtig hack

Ich beneide dich um dein Segelboot, ich will auch wieder Segeln

Gruss
Totto, der immer noch MoBo fährt
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  #36  
Alt 14.07.2008, 14:03
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Lifebelt hängt am Heckkorb

Zitat:
Zitat von TomM Beitrag anzeigen
Wenn Du jetzt auch noch wenigstens einen Lifebelt hattest war das richtig. Wenn nicht - was hätte Dein Sohn machen können um Dich wieder einzusammeln?

Du bist herzlich willkommen und wenn wir rechtzeitig bescheid wissen ist auch die Übernachtung kein großes Problem.
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  #37  
Alt 14.07.2008, 14:05
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Zitat:
Zitat von John Silver Beitrag anzeigen
Moin Peter,

wie alt ist Dein Sohn?

Was hätte der denn gemacht, wenn Du bei dem Geturne verloren gegangen wärst?

Der ist knapp 12.
Da er schon mehrere Stunden das Boot unter Motor geführt hat, hätte es zum Anlaufen des Hafens gereicht.

Gruß

Peter
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  #38  
Alt 14.07.2008, 14:07
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Zitat:
Zitat von Pusteblume Beitrag anzeigen
Am 26./ 27.07 wäre schlecht, da kommen 1. Freunde und 2. meine Schwester mit familie, alle auch zum Segeln. Sonst bin ich zu allen Schandtaten bereit - lieber in BRB als in HRO, mit Rücksicht auf min Fru und den Zwerg.
Hallo,

ich schreib dir mal ne PN.

Gruß

Peter
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  #39  
Alt 14.07.2008, 14:14
bootsmann bootsmann ist offline
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Ich find es Klasse wie Du dich mit deinem Sohn an die Sache ranmachst.
Aus Fehlern lernt man am schnellsten!
Solange Ihr die Sicherheit nicht vergesst und Euch nicht überschätzt sowie das Wetter immer im Blick habt, wird es von mal zu mal besser!
Ich bin mit meinem Sohn vor über dreißig Jahren genauso angefangen! Der segelt heute besser wie der "Alte" und gibt es heute weiter an die Enkelin!
Respekt vor der See ist die beste Lebensversicherung!

Gruß Dierk
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  #40  
Alt 14.07.2008, 14:23
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Petermännchen Petermännchen ist offline
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Ich möchte ganz gern ohne den Mast zu legen das Fall wechseln.
Ein Tip hattet Ihr mir ja schon angedeutet: Enden mit Tape zusammenbringen und dann durchziehen.

Wie aber kann ich die Rolle im Top prüfen?
Vermutlich gar nicht oder? In den Mast klettern ist auch nicht so mein Ding.

Ich werde vermutlich die gleiche Stärke nehmen die dran ist. Obwohl ich die auch lieber eine Nummern dicker hätte.

Zweite Aktion wird dann der Tausch Schäkel gegen einen Patentschäkel sein.

Gibt es im Netz Anleitungen, wie man Segel repariert? Zum Beispiel den Stagreiter wieder befestigen?
Ich habe was von abkleben gelesen. Bei mir ist nichts abgeklebt und das Garn sieht etwas mürbe aus.

Gruß

Peter
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  #41  
Alt 14.07.2008, 14:32
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Noch was,

die Wantenspanner sind teilweise mit einer Art Schlüsselring gesichert. Die anderen gar nicht. Sollte ich hier einen Draht zur Sicherung eintüdeln und wenn ja welchen?

Gruß

Peter
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  #42  
Alt 14.07.2008, 14:45
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Ich habe bei mir auch überall diese "Schlüsselringe". Mußte aber noch nie nachkaufen und habe daher keine Ahnung unter welcher Bezeichnung du die in VA findest.

Ich würde wieder so einen ran machen. Mit Draht nur im Notfall.
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  #43  
Alt 14.07.2008, 14:59
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Moin Peter - wenn das alte Fall auch aus Tauwerk ist, dann mußt du nur die Enden stumpf aneinandernähen, mit Tape verkleben und dann mit Gefühl das neue Fall mit dem alten reinziehen. Gleiche Dicke oder dünner sollte dann klappen. Schwierig wäre es nur, wenn bisher Drahtfallen oder -vorläufer dran waren. Dann würde das Tauwerk wahrscheinlich nicht über die Rollen gehen, so daß eine Bastelei im Topp anstände. Den Stagreiter laß' lieber vom Segelmacher wieder annähen. Kost nicht die Welt und hält.
Gruß
Jürgen
P.S. die ersten Schläge mit Familie bin ich bei 3Bft mit doppelt gerefftem Groß und kleiner Fock gesegelt. Gab zwar ein paar mitleidige Blicke von anderen Booten, hat sich aber als vertrauensbildende Maßnahme sehr bewährt.
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  #44  
Alt 14.07.2008, 15:04
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Zitat:
Zitat von wolf b. Beitrag anzeigen
Ich habe bei mir auch überall diese "Schlüsselringe". Mußte aber noch nie nachkaufen und habe daher keine Ahnung unter welcher Bezeichnung du die in VA findest.

Ich würde wieder so einen ran machen. Mit Draht nur im Notfall.

Moin Wolf!
Das sind Ringsplinte! Z.B. AWN Katalog Seite 220!
Gruß Dierk
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  #45  
Alt 14.07.2008, 15:46
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Peter, mach Dir keine Sorgen ich hab diese Gewitterbö auf dem Greifswalder Bodden geniessen dürfen.
Ich habe in 25 jahren segeln noch nie soviel Wind erlebt. Meine Einschätzung der Windstärke (und auch die des sehr erfahrenen Skippers eines anderen, beteiligten Schiffes): 50 knoten +.
43 fuss, wir lagen mit komplett aufgefierten Schoten platt auf dem Wasser, ans bergen (einrollen) der Genoa war gar nicht zu denken. Manchmal muss man einfach Materialschäden in kauf nehmen, Segel flattern lassen, Blöcke schlagen etc und sich auf die eigene Sicherheit konzentrieren. Der Eigner der anderen Yacht hat seinen asymetrischen Spi ausrauschen lassen.

Hofentlich war nicht nur Dein Sohn angeleint sondern auch Du.
Ich habe zumindest in diesem Moment keinen der Mitsegler aufs Vordeck gelassen.
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  #46  
Alt 14.07.2008, 16:33
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Ich war nicht angeleint

Wir hatten das Gewitter im Rücken und zu spät bemerkt. Und da hab ich an alles gedacht, nur an meine Sicherheit nicht.
Erst als das Vordeck ordentlich tanzte wurde mir sehr ungemütlich. Daher habe ich ja auch nichts beschickt.

Gruß

Peter
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  #47  
Alt 14.07.2008, 17:27
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Hallo Peter ,

um das Vorsegel schneller und sicherer bergen zu können kannst Du auch eine Sorgleine am Segelkopf zusammen mit dem Fockfall einschäkeln . Diese lässt Du auf dem Deck am Vorstagbeschlag durch eine Rolle laufen und führst sie weiter bis zum Mast (oder ins Cockpit) .

Zum bergen fierst Du das Fockfall und ziehst das Segel anschließend mit der Sorgleine am Vorstag runter auf´s Vordeck . Du brauchst es so nicht mühsam runterzerren und es ist gleichzeitig schon gesichert das es nicht vom Wind über Bord geht .

Gruß Andre
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  #48  
Alt 14.07.2008, 18:13
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Gute Idee

Hat das jemand so in Gebrauch?

Gruß

Peter

Zitat:
Zitat von Flamingo Beitrag anzeigen
Hallo Peter ,

um das Vorsegel schneller und sicherer bergen zu können kannst Du auch eine Sorgleine am Segelkopf zusammen mit dem Fockfall einschäkeln . Diese lässt Du auf dem Deck am Vorstagbeschlag durch eine Rolle laufen und führst sie weiter bis zum Mast (oder ins Cockpit) .

Zum bergen fierst Du das Fockfall und ziehst das Segel anschließend mit der Sorgleine am Vorstag runter auf´s Vordeck . Du brauchst es so nicht mühsam runterzerren und es ist gleichzeitig schon gesichert das es nicht vom Wind über Bord geht .

Gruß Andre
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  #49  
Alt 14.07.2008, 21:54
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Moin Peter,

näh die Fallen mit Takelgarn aneinander, dann reißt auch das Klebeband nicht ab )
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  #50  
Alt 14.07.2008, 22:15
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Vielen Dank euch allen, habe wieder einiges gelernt!

Ich werde die Genua ein wenig umrüsten:

1. Neues Fall 10 mm
2. Neuer Drahtstrob 4mm
3. Patentschäkel
4. Sorgleine 4mm
5. Curryklemmen

Pkt. 1 ist klar, antüddeln gildet nicht
Pkt. 2 verhilft mir in schwerster See dazu, die Genua bzw. Fock gegen das jeweils nächst kleinere zu tauschen, ohne die bisherige vorzeitig wegzunehmen. Das jetzige mit 2mm ist zu klein bemessen.
Pkt. 3 verhilft mir zu schnelleren Aktionen auf dem Vorschiff
Pkt. 4 verhilft mir zum Bergen des Vorsegels aus dem Cockpit heraus
Pkt. 5 verhindert das umständliche Belegen einer Klampe unter Zug

Ist das so richtig? Verstanden haben ich die Massnahmen glauben ich jedenfalls.

Gruß

Peter
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