Propeller Schadensursache?

Zitat von Andywmotorrad

Bei 21:18 hast du weniger .Die Übersetzung wird je nach Motor nur im oberem Getriebe geändert .

Der 4,3 hat 21:19
5,0 hat 21:18
5,7 hat 21:16

Das versteh ich nicht

Für mich bedeuten die Zahlen, dass z.B. 21 Umdrehungen der Motorwelle zu 19 Umdrehungen der Propellerwelle umgesetzt werden (21:19).

Was wird denn hier ins Verhältnis gesetzt?

[Jörg]

Zitat von Slider

Das versteh ich nicht

Für mich bedeuten die Zahlen, dass z.B. 21 Umdrehungen der Motorwelle zu 19 Umdrehungen der Propellerwelle umgesetzt werden (21:19).

Was wird denn hier ins Verhältnis gesetzt?

Ganz einfach wie beim Fahrrad.....
Vorne großes Zahnrad, hinten kleines= hoher Gang, also bei bei langsamer Tretfrequenz hohe Radgeschwindigkeit......
Also beim Boot = 21:18 langsamere Drehzahl an der Propwelle wie bei 21:16

Zitat von Jörg

Ganz einfach wie beim Fahrrad.....
Vorne großes Zahnrad, hinten kleines= hoher Gang, also bei bei langsamer Tretfrequenz hohe Radgeschwindigkeit......
Also beim Boot = 21:18 langsamere Drehzahl an der Propwelle wie bei 21:16

OK .....- dann ist die Propdrehzahl aber höher als die Motordrehzahl. Das macht m.E. nach keinen Sinn - oder wird das ganze im unteren Kegelradpaar wieder negiert? Dann hilft die Aussage nicht wirklich weiter, interessanter ist die effektive Umsetzung; wie z.B. 1,94:1 beim Merc 3.0L. Dann weiß ich, dass aus 1,94 Motordrehungen eine Propdrehung wird.

[Jörg]

Zitat von Slider

OK .....- dann ist die Propdrehzahl aber höher als die Motordrehzahl. Das macht m.E. nach keinen Sinn - oder wird das ganze im unteren Kegelradpaar wieder negiert? Dann hilft die Aussage nicht wirklich weiter, interessanter ist die effektive Umsetzung; wie z.B. 1,94:1 beim Merc 3.0L. Dann weiß ich, dass aus 1,94 Motordrehungen eine Propdrehung wird.

Ja durch die unteren Gangräder , die beim Cobra immer die gleiche Übersetzung haben wird das Endergebnis natürlich noch verändert, die unterschiedlichen Übersetzungen der Antriebe werden durch die oberen Räder vorgegeben

[checki]

Zitat von Slider

OK .....- dann ist die Propdrehzahl aber höher als die Motordrehzahl. Das macht m.E. nach keinen Sinn - oder wird das ganze im unteren Kegelradpaar wieder negiert?

Negiert ist nicht richtig. Bei beiden Umlenkungen (oben und unten) wird die Drehzahl der Kegelräder so angepasst, daß die jeweils notwendige Antriebsuntersetzung dabei rauskommt.

[wella 10]

Zitat von Cyrus

In der Saharabucht gibt es keinen Sand mehr?.

Und wenn der Sand weg sein sollte,
hat der Propeller im Werk Sand geschnuppert.

Servus Cyrus,

das ist mein Prop und ich sage dir das ich keinen Sand berührt habe.
Alles klar, Danke.
Gruß

[Jörg]

Zitat von checki

Negiert ist nicht richtig. Bei beiden Umlenkungen (oben und unten) wird die Drehzahl der Kegelräder so angepasst, daß die jeweils notwendige Antriebsuntersetzung dabei rauskommt.

Und diese sind:

Getriebeübersetzungen
2.3L · 2.00:1
3.0L · 1.71:1
4.3L · 1.68:1
5.0L · 1.50:1
5.7L · 1.41:1
460 King Cobra · 1.43:1

[Cyrus]

Zitat von wella 10

Servus Cyrus,

das ist mein Prop und ich sage dir das ich keinen Sand berührt habe.
Alles klar, Danke.
Gruß

Nö nicht wirklich.

Woher kommen die kreisförmigen Schleifspuren?
Hat man Dir einen alten und verkratzten Propeller verkauft?

@Jörg

Na das ist doch mal eine Aussage Danke

[Jörg]

Zitat von Cyrus

Hat man Dir einen alten und verkratzten Propeller verkauft?

Nein les mal die ganze Geschichte, der Prop war nach Neukauf 2mal beim Gröver zum Nachbearbeiten, das hatte man schon unter der Lackierung nach der Nachbearbeitung gesehen

Zitat von Slider

Bei angenommenen 4400rpm komme ich auf theoretisch 56,2km/h. Der Slip scheint gut, allerdings scheint dann die anliegende Strömung zu früh abzureißen und durch die Verwirbelungen die Schäden zu entstehen. Ist eine Frage der Blattgeometrie.

OK ich korrigiere - bei den jetzt bekannten Werten zur effektiven Untersetzung kommen nur noch 52,3 raus....

[Jörg]

Zitat von Slider

OK ich korrigiere - bei den jetzt bekannten Werten zur effektiven Untersetzung kommen nur noch 52,3 raus....

Das mit dem 10er Prop war von Anfang an voraussehbar, daß dies nur eine unzufriedene Notlösung ist nach Uwes Antriebsoddysee.
Aber das der Prop sich auflöst war nicht geplant

[Cyrus]

Zitat von Jörg

Nein les mal die ganze Geschichte, der Prop war nach Neukauf 2mal beim Gröver zum Nachbearbeiten, das hatte man schon unter der Lackierung nach der Nachbearbeitung gesehen

Dann hat einer beim Drücken zu stark mit dem Brenner auf den Propeller gehalten.

P.S. Ich glaube immer noch nicht an Kavitationsschäden.

Zitat von Cyrus

P.S. Ich glaube immer noch nicht an Kavitationsschäden.

Aber wie erklärt sich dann der Materialabtrag

Merkwürdig find ich auch, dass der Prop fast vollflächig den Lackauftrag verloren hat. Das kenne ich von Gröver-Propellern eigentlich nicht. Mein gerichteter Alu hatte 3 Jahre gehalten (ohne jeden Lackverlust), bevor ich ihn mal wieder am Gardasee schrottete.

[Urs]

Zitat von Cyrus

Dann hat einer beim Drücken zu stark mit dem Brenner auf den Propeller gehalten.

P.S. Ich glaube immer noch nicht an Kavitationsschäden.

Es sind eindeutig Kavitationsschäden. Gröver wärmt bestimmt keine Propeller zum abändern, das würde bei Alu gar nichts bringen.

Also:
Wie läuft das Boot denn mit dem 10er (resp. 11er)? Drehzahl? Die 21:18 und 21:16 ergeben ungmögliche Untersetzungen.

Ich vermute, Du hast einen viel zu kleinen Propeller (Steigung) und deshalb Druckseitenkavitation. Das gibts bei zu kleiner Steigung oder zu grosser Blattfläche.
Mach Dich mal über die echte Untersetzung schlau, und dann gib mir folgendes an:

Motorleistung / Drehzahl / Untersetzung
Bootsgewicht / Länge / Breite

Gruss
Urs

[Jörg]

Zitat von Urs

Es sind eindeutig Kavitationsschäden. Gröver wärmt bestimmt keine Propeller zum abändern, das würde bei Alu gar nichts bringen.

Also:
Wie läuft das Boot denn mit dem 10er (resp. 11er)? Drehzahl? Die 21:18 und 21:16 ergeben ungmögliche Untersetzungen.

Ich vermute, Du hast einen viel zu kleinen Propeller (Steigung) und deshalb Druckseitenkavitation. Das gibts bei zu kleiner Steigung oder zu grosser Blattfläche.
Mach Dich mal über die echte Untersetzung schlau, und dann gib mir folgendes an:

Motorleistung / Drehzahl / Untersetzung
Bootsgewicht / Länge / Breite

Gruss
Urs

Hallo Urs, klar ist das ne völlig unmögliche Untersetzung, kommt ja noch die im Unterteil dazu, die Gesamtuntersetzung ist 1,41:1

Die Daten:

260PS/ 4600 U/min/ 1,41:1
3t Urlaubsfertig/ Bootslänge 25ft / Breite 2,60m

Höchstgeschwindigkeit mit dem genannten 11er Propeller 47km/h

Der Prop ist nicht zu klein, denn mit dem 15,5x13 kommt das Boot kaum in Gleitfahrt und nur auf 3800 -4000U/min (der 13er hatte zur alten Antriebsuntersetzung gepasst (1,50:1) aber nach Antriebstausch(Uwe hat leider den falschen gekauft) war die POropänderung eine Notlösung, denn er wollte Ende Mai endlich aufs Wasser und jetzt in den Urlaub, das dies keine gut funktionierende Sache wird war klar, aber ein halbwegs erfolgreicher Versuch die Saison zu retten

[45meilen]

Ich hab nicht halb so viel Ahnung von Props wie urs oder Gröver , kenne mich aber mit Antriebstechniken ganz leidlich aus und habe auch schon div. Pumpen zerlegt / geinstet.
Was Du da am Prop siehst is Kavitation.
Ich hab Pumpenzahnräder gesehen die Löcher haben, durch Kavitation.

[Cyrus]

Zitat von 45meilen

Ich hab nicht halb so viel Ahnung von Props wie urs oder Gröver , kenne mich aber mit Antriebstechniken ganz leidlich aus und habe auch schon div. Pumpen zerlegt / geinstet.
Was Du da am Prop siehst is Kavitation.
Ich hab Pumpenzahnräder gesehen die Löcher haben, durch Kavitation.

Ich habe auch schon Löcher gesehen.

Waren Deine Krater auf der Druck- oder Unterdruckseite?

Zitat von Urs

Ich vermute, Du hast einen viel zu kleinen Propeller (Steigung) und deshalb Druckseitenkavitation.

Diese Druckseitenkavitation war mir nicht bekannt.
Gebe mich aber nun fast geschlagen.



Könnte es sein das der Kollege im Rückwärtsgang vorwärts fährt?

[45meilen]

Auf der Unterdruckseite ist es ja nichts außergewöhnliches ( wenn auch alles andere als gewollt ) ich habe sie aber auch schon auf der Druckseite gesehen
wollte es selbst kaum glauben.

[Cyrus]

Das bedeutet das auf der Druckseite kein Druck herrscht,
sondern ein Unterdruck der das Wasser bei 20° Wassertemp.
zum Kochen bring.

Komisches Pumpendesign.
Würde mal den Hersteller wechseln.

[45meilen]

Kann der nicht so viel für
Hängt mit Unterdruck aus dem gefördert wird und hohen Temperaturen von Produkten zusammen die nachsieden ( obwohl lange entgast ) ist selbst den Gelehrten vonner Unität noch nich so einleuchtend
Wir haben das Prob. in Griff bekommen indem wir die Drehzahlen der Pumpen extrem verlangsamt haben und durch die Dimensionierung der Pumpenleistung ausgeglichen haben.

[Fraenkie]

Du Cyrus,
es gibt einen komischen Zusammenhang zwischen Strömungsgeschw. und Druck (der Herr Bernoulli....Segeln, Flugzeugtragfläche...).

Kurz gefast: Höhere Strömungs-Geschw., niedrigerer Druck.

Zitat:

Jede Flüssigkeit besitzt eine Siedetemperatur, die vom umgebenden statischen Druck abhängt. Je höher der statische Druck, desto höher ist auch die Siedetemperatur. Der statische Druck ist bei einer ruhenden Flüssigkeit gleich dem äußeren Luftdruck. Wasser beispielsweise hat bei 1 bar statischem Druck eine Siedetemperatur von 100°C, d.h. der Dampfdruck von Wasser bei 100°C beträgt 1 bar.
Dies gilt genauso für strömende Flüssigkeiten, bei denen sich der statische Druck verringert und der Staudruck erhöht, wenn die Strömungsgeschwindigkeit steigt. Allgemein gesagt ist der Siedepunkt einer strömenden Flüssigkeit schon bei niedrigeren Temperaturen erreicht.
An den Stellen, wo die Flüssigkeit besonders schnell strömt und der statische Druck dem Dampfdruck der Flüssigkeit bei der vorliegenden Temperatur entspricht, verdampft die Flüssigkeit und bildet Gasblasen. Gelangen diese Blasen in eine langsamere Strömung, so kondensieren sie wieder. Da sich dabei ihr Volumen schlagartig auf ein Hundertstel verkleinert, gleicht dieser Vorgang einer Implosion. Das gleiche kann man in einer nahezu ruhenden Flüssigkeit in einem Kochtopf hören, wenn das Wasser am Boden bereits siedet, die Dampfblasen aufsteigen und im kälteren Wasser darüber zusammenfallen. Wenn der gesamte Topfinhalt die Siedetemperatur erreicht hat, verschwindet dieses akustische Phänomen wieder

usw

http://www.physik3.gwdg.de/~pkoch/AWG/kavitation.html

Hier kommt dann der Fall der Überlast (Seite 11) vor:

http://www.uni-kl.de/SAM/inhalt/studium/Kavitation.ppt

dabei herscht auf der Druckseite der kleinere "Druck".

Naja, ich glaube Urs hat das alles besser im "Urin"

Ahh ja noch was: Ich hätte jede Wette verloren: Gleiter, Propeller und 10er Steigung....was es alles gibt

Hi Fränki,

alles richtig, aber schon mal nachgedacht:

An der Vorderseite ist die höhere Stromungsgeschwindigkeit = Unterdruck
An der Unterseite ist somit ein höherer Druck

Dieser Druckunterschied muss sich ausgleichen (komisch, ist beim Wetter genauso)

Wo findet dieser Ausgleich idealerweise statt - nicht schwer klar - an den Blattspitzen

Und wenn es, weil völlig daneben konstruiert oder verbogen, dort nicht geht? Dann eben woanders...

[Jörg]

Zitat von Fraenkie

Ahh ja noch was: Ich hätte jede Wette verloren: Gleiter, Propeller und 10er Steigung....was es alles gibt

Das war mir auch nicht so geläufig bis ich Uwes Boot kennenlernte, da ist alles etwas anders

[Urs]

Danke für die Angaben, Jörg.

Beim üblichen Blattflächenverhältnis (0.54) solcher Props ist diese Kombination heillos überlastet (Ueberlast von 31 %). Deshalb diese Strömungsprobleme. Ueberlast geht nur auf 2 Methoden weg:

1. höhere Getriebeuntersetzung und grösser Propellerdurchmesser + Steigung: leider nicht möglich, da auf dem Z-Antrieb höchstens 16" Durchmesser platz hat.

2. Boot leichter machen. Nach Berechnung gehts bei ca. 2.2 Tonnen!

Nun ist guter Rat teuer! Hab ein ganz ähnliches Boot in der Kundschaft, ebenfalls mit OMC, da haben wir einen ganzen Nachmittag lang verschiedene Props getestet, von 4-Blatt über 3-Blatt in allen Variationen. Wir sind dann beim Mirage-Propeller von Mercruiser hängengeblieben. Das war der einzige, der mehr oder weniger funktioniert hat.

Ich würde an Deiner Stelle mit einem Mirage 16 x 13 testen. Vorsicht, der Durchmesser 16" geht meines Wissens nicht auf allen OMC-Z drauf. Also gut anschauen nach dem montieren, und einmal leer durchdrehen. Dann nach Ergebnis wieder neu rechnen mit Geschwindigkeit und Drehzahl, allenfalls muss der Propeller dann runter auf 11" oder 12"

Ansonsten kommt mir nichts mehr in den Sinn. Ausser vielleicht noch, einen Alu-Propeller besserer Qualität mit viieeel mehr Blattfläche, zum Beispiel den 16 x 12 von Mercruiser (3-Blatt). Auch den kann man nach Testfahrt abändern und anpassen.

Gruss
Urs