|
|
|||||||
| Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel |
 |
  |
|
|
Themen-Optionen |
|
#26
20.10.2008, 14:49
|
||||
|
||||
.....weil ich so lieb bin, hier ein Link .....
 :http://www.sterling-power.com/products-galvanic-why.htm
__________________
 Man sollte alles so einfach wie möglich erklären, aber nicht einfacher Gruss Uwe 
|
||||
|
#27
20.10.2008, 14:55
|
||||
|
||||
|
Zitat:
__________________
Servus felix
|
|
#28
20.10.2008, 16:14
|
||||
|
||||
|
Jetzt hab ich nach der Lektüre des Links noch eine Zusatzfrage: Welche Grösse eines galvanischen Isolators ist bei meinem Boot (35 Fuss) angebracht bzw. wie bestimmt man, ob man das 30 A oder das 60 A Gerät benötigt?
P.S.: Ich denke, dass ich doppelt sicher gehen werde, also einerseits die Anodenanzahl erhöhe und zusätzlich solch einen galvanischen Isolator einbaue, da die ja nicht allzu teuer sind...
__________________
Servus felix
|
|
#29
21.10.2008, 09:12
|
|||
|
|||
|
.... also Felix,
so richtig "wage" ich da keine Aussage. Den Strom der u.U. über den Schutzleiter und die Anoden ins Wasser fliesst kann ich nicht einschätzen. Allerdings, wie stark ist Deine Anschlussleitung? 1,5 mm², 2,5 mm² ?? Wenn da 30A drübergehen, dann würde der Schutzleiter wohl etwas warm werden... Ist die Zuleitung stärker, dann müsste man über die höhere Leistung nachdenken. Ich habe mal bei Sterling nachgesehen und der 50A Isolator liegt preislich mal gerade so um 30,- Euro über dem 30A. Vielleicht ist das ein guter Kompromiss?
__________________
Man sollte alles so einfach wie möglich erklären, aber nicht einfacher Gruss Uwe
|
|
#30
21.10.2008, 09:18
|
||||
|
||||
|
Zitat:
__________________
Servus felix
|
|
#31
21.10.2008, 10:14
|
||||
|
||||
|
überdimensionieren sicher nicht, Felix.
Das Problem bei einem unterdimensionierten Isolator könnte sein, dass er unterbrochen würde ("durchgebrannt") und das wäre dann auch nicht so (oder besonders?) "prickelnd". Obwohl hier schon geschrieben wurde, dass - im Falle des "Durchbrennens" - die Isolatoren kurzgeschlossen (also quasi überbrückt) würden. Dann hättest Du aber u.U. wieder das Problem des höheren Anodenverbrauchs. Also - aus meiner Sicht - wenn Du das Ding unterbringen kannst, dann bist Du mit dem 60A in jedem Falle "auf der sicheren Seite". Sieh dir auf jeden Fall Deinen Schaltplan an, bzw. die Einbauanweisung des Isolators, damit nicht u.U. es irgendwo Überbrückungen gibt, die die Funktion ausser Kraft setzen. Ist nicht schwierig. ...
__________________
Man sollte alles so einfach wie möglich erklären, aber nicht einfacher Gruss Uwe
|
||||
|
#32
21.10.2008, 14:46
|
||||
|
||||
|
Zitat:
Danke für Deine Hilfe!
__________________
Servus felix
|
|
#33
21.10.2008, 15:30
|
||||
|
||||
|
Felix- meinst du nicht das du in 6-7 Monaten Liegezeit zuviel Bewuchs bekommst und doch rausmusst?
Grüße Andi 
__________________
Wer sein Leben so einrichtet, dass er niemals auf die Schnauze fällt, der kann nur auf dem Bauch kriechen.
|
||||
|
#34
21.10.2008, 15:51
|
||||
|
||||
|
Zitat:
Wie´s jetzt beim neuen Boot sein wird, kann ich nicht sagen, aber der Bewuchs nach 2,5 Monaten war eigentlich nicht allzuschlimm...
__________________
Servus felix
|
|
#35
21.10.2008, 16:04
|
||||
|
||||
|
müsste ein relativ neues boot nicht normalerweise schon standardmäßig über einen galanischen isolator verfügen? ich habe lange kein boot mit landanschluss mehr gesehen, dass keinen hatte?!
__________________
der frühe Vogel kann mich mal...
|
||||
|
#36
21.10.2008, 16:07
|
||||
|
||||
|
Galvanischer Isolator
Hallo Felix,
die Leistung vom Trenner ist von der Größe der Landanschlusssicherung abhängig. Etwas größer kann nie schaden. Viel wichtiger aber ist die regelmäßige Kontrolle. So ein Teil geht unbemerkt kaputt, gut für die Elektrolyse, sehr schlecht für den Berührungsschutz! Es gibt Überwachungsgeräte, auch von Sterling. Hier einige Infos:http://www.ankahe.de/Landanschluss.html Gruß von SY TERTIA Andreas
__________________
|
||||
|
#37
21.10.2008, 16:18
|
|||
|
|||
|
Zitat:
... mal nur interessehalber, wo liegt Ihr denn, dass das Schiff in der Zeit so bewächst?? Wird das nicht nach einer kurzen Tour wieder abgefahren und das Antifouling wieder aktiviert?? Also ich liege auf Mallorca und wir hatten (allerdings Weichantifouling, Micron Extra, International) das Schiff schon mal 2 Jahre 'drin, ohne Probleme. Der Bewuchs war nach 1 - 2 Tagen weg. ... Auch mit Hartantifouling hatten wir nach 1 Jahr so gut wie keine Probleme...
__________________
Man sollte alles so einfach wie möglich erklären, aber nicht einfacher Gruss Uwe
|
|
#38
21.10.2008, 17:06
|
||||
|
||||
|
Zitat:
__________________
Servus felix
|
|
#39
21.10.2008, 17:07
|
||||
|
||||
|
Zitat:
__________________
Servus felix
|
|
#40
21.10.2008, 18:29
|
||||
|
||||
|
Zitat:
 Grüße Andi
__________________
Wer sein Leben so einrichtet, dass er niemals auf die Schnauze fällt, der kann nur auf dem Bauch kriechen.
|
|
#41
21.10.2008, 20:22
|
||||
|
||||
|
Zitat:
Ich weiss auch nicht, ob ich dort einfach hinkomme ohne Lektionen beim chinesischen Nationalcircus nehmen zu müssen...
__________________
Servus felix
|
|
#42
22.10.2008, 08:06
|
|||||
|
|||||
|
Zitat:
Aber noch mal kurz zum Thema zurück: Wenn Du so einen Isolator bereits eingebaut haben solltest, in jedem Fall prüfen, ob er evtl. einen Kurzschluss hat. Wenn das stimmt, was in einem anderen Thread geschrieben wurde, dass die Isolatoren nicht einfach "durchbrennen" und damit unterbrochen sind, sondern dass sie dann "durchschalten", dann würde das Problem der Elektrolyse natürlich nur verstärkt werden. (Wenn sie unterbrochen sind nicht, aber dann hast Du natürlich nicht die "vorschriftsmässige" Erdung, aber eben auch weniger Elektrolyse...). Also der Rat mit dem Überwachungsgerät, weiter oben, verteuert die Sache zwar, ist aber sicher gut (besonders wenn Du jetzt so einen Isolator auf Deinem Schiff "findest")... Den Zusammenhang mit der Leistung der Landanschluss-Sicherung als Mass für die Leistung des Isolators, kann ich nicht nachvollziehen, da der Schutzleiter - auch wenn eine Sicherung ausfällt - nicht unterbrochen wird. Aber mit 60A bist Du zweifellos auf der sicheren Seite. ...
__________________
Man sollte alles so einfach wie möglich erklären, aber nicht einfacher Gruss Uwe
|
|||||
|
#43
22.10.2008, 10:17
|
||||
|
||||
|
Zitat:
Ich habe gestern nocheinmal alle Handbücher durchgegangen und nirgends findet sich solch ein Isolator - ich glaube, dass ich ausschliessen kann, dass einer verbaut ist... Meinst Du mit "Überwachungsgerät" solch ein Panel, wo ich die Funktion überprüfen kann? Blöderweise hab ich das bei Sterling noch nicht gefunden...
__________________
Servus felix
|
|
#44
22.10.2008, 10:35
|
||||
|
||||
|
... Felix, auf der gleichen Seite bei Sterling unten gibt es so einen "Kit" bei dem ein "Monitoring System" dabei ist. Bei Sterling heisst das z.B. für die 60A ZS60KIT ....
__________________
Man sollte alles so einfach wie möglich erklären, aber nicht einfacher Gruss Uwe
|
||||
|
#45
22.10.2008, 10:41
|
||||
|
||||
|
..... vielleicht noch ein Punkt - sofern er nicht in den entsprechenden Anweisungen deutlich wird:
Den Isolator NICHT direkt am Landanschluss "zwischen" den Schutzleiter anschliessen. Die Verkabelung zu den (220/230V) Steckdosen darf NICHT verändert werden. Den Isolator zwischen Schutzleiter und Erdverbindung zur Maschine, Welle, etc. - je nachdem, was alles verbunden wurde - anschliessen. Daher wäre ein Schaltplan, aus dem die Erdung innerhalb des Schiffes hervorgeht zweckmässig, nicht, dass Du hinterher irgendwo eine versteckte "Brücke" hast, die das Ganze dann ad absurdum führt ....
__________________
Man sollte alles so einfach wie möglich erklären, aber nicht einfacher Gruss Uwe
|
||||
|
#46
22.10.2008, 10:56
|
||||
|
||||
|
Zitat:
__________________
Servus felix
|
|
#47
22.10.2008, 11:23
|
|||||
|
|||||
|
Zitat:
Aber o.k., ich suche mal - einfach, weil ich es leichter finde - bei Sterling nach....
__________________
Man sollte alles so einfach wie möglich erklären, aber nicht einfacher Gruss Uwe
|
|||||
|
#48
22.10.2008, 11:51
|
||||
|
||||
|
Nochmal kurz zum Thema Dimensionierung des Isolators. Ich habe bei mir im letzten Winter den 30A-Isolator eingebaut (30A bei 230V - das sind beinahe 7kW!!!! - wer braucht 14?). Mit dem Ding kann man immer noch staubsaugen, während Frauchen sich föhnt und der Boiler warmes Wasser macht (und hat noch Luft nach oben).
Oder andersherum gefragt: Bei den Landanschlüssen "freut" man sich doch schon über einen 16A-Sicherungsautomaten. Nee, ehrlich, für die 30€ Differenz würde ich mir lieber 2 Flaschen Havanna Club und 4 Flaschen Cola kaufen  .
__________________
Gruß, Philip
|
||||
|
#49
22.10.2008, 12:04
|
||||
|
||||
|
..... vielleicht zum Kommentar von "Bomber" - die 30A für den Isolator haben mit dem Strom, der an Bord verbraucht wird überhaupt nichts zu tun. Du kannst mit einem 30 A Isolator aus dem Stromnetz ruhig 100A entnehmen (wenn du möchtest und Deine Sicherungen das zulassen) und einen 30A Isolator unbeschädigt nutzen.
Es wird NUR der Strom über den Schutzleiter (und da sollte eigentlch keiner fliessen) über den Isolator geführt. ... Zurück zum Anschluss: Also Felix, bei Sterling lese ich das auch so wie du. Ich denke, es kommt hier darauf an, wie Deine elektrische Anlage an Bord eingerichtet ist. Ich gehe (ging) - vielleicht irrtümlich - von 1 - 3 Steckdosen aus, die direkt verkabelt sind und dann einer Abzweigung zur "Schiffserde". Ist das anders verkabelt, d.h. die Steckdosenschutzleiter werden alle von der Schiffserde abgenommen, dann geht die Installation überhaupt nicht anders. Ich füge mal zwei Bilder ein, wie ich es machen würde. Andererseits machst du dann ebenfalls nichts falsch, wenn Du es nach der "offiziellen" Einbauanwesung machst - da hat allerdings eine evtl. "Unterbrechung" im Isolator u.U. fatale Folgen .... Also hier die Bilder 1. So, wie "offiziell" angegeben, 2. So, wenn die Steckdosen eirekt verkabelt sind und lediglich ein Abzweig an die "Schiffserde" geführt wird. ...
__________________
Man sollte alles so einfach wie möglich erklären, aber nicht einfacher Gruss Uwe
|
||||
|
|
|
|
