Kreiselpumpe statt Impellerpumpe?

[Libertad]

Zitat von kally

Also wir sind uns doch einig, dass mehr Motore auf dieser Welt mit Kreiselpumpen gekühlt werden als mit Impellerpumpen
Das Rad neu erfinden mußten die Marinisierer doch nur weil die Meisten Motore im Boot eben nicht unterhalb des Wasserstandes eingebaut werden (trocken selbstansaugen - ja das schafft keine Kreiselpumpe).
Zum Gegendruck: der ist druckseitig für eine Kreiselpumpe kein Problem, Förderhöhe bis 8m...
Und das Drehzahlverhältnis zwischen Leerlauf und Vollast ist gerade mal 1:2,5 ...

Aber ich bin weiterhin gespannt - auch auf Tips, wie ich feststellen kann, was die wirkliche Ursache für meine frühzeitigen Ausfälle sind.

Auf die Ursache bin ich auch gespannt, ich habe da Probleme dieser Art mit einem MD2B und jetzt mit einem BUKH erlebt.

Aber zur Kreiselpumpe: Selbstverständlich kann die ziemlich hohe Drücke aufbauen, nur bei welcher Drehzahl? Und wenn du zu viel Wasser förderst und der Auspuff das nicht verdaut, wo gehts dann hin?
Die Abstimmung dürfte nicht ganz einfach werden. Druck und Menge sind nun mal ganz erheblich von der Drehzahl abhängig.

Und nebenbei zum trocken selbstansaugen: auch das geht mit entsprechendem Aufwand. Feuerwehrpumpen müssen das auch können!
(Injektoren, Seitenkanalrad o.ä. -kommt fürs Boot aber wohl nicht in Frage)

[hheck]

Zitat von kally

...Frage:
- hat so etwas schon mal jemand gemacht?
- Probleme, die ich übersehen habe?...

Zitat von Libertad

Hier hat einer nach der Kreiselpumpe gefragt und ich habe nur versucht, die Gegebenheiten aufzuzeigen...

Du hast absolut Recht,
auf die Frage bezogen, sind die Antworten o.k.
Dennoch glaube ich, daß der Vorschlag von Rene die bessere Hilfe ist:
Umrüsten auf ordentliche Lagerung, wenn das schon möglich ist, dann sollte der Dichtringverschleiß behoben sein,
und alles ist gut

Gruß
Helle
M.Y.Franziska

[sahardan]

Hallo

endlich mal wieder ein Thema wo ich mich auskenne- das Thema sogar 6 Jahre bei meinem Boot erfolgreich praktiziert habe- habe mein Boot im Okt. verkauft und System läuft immer noch

vor 6 Jahren habe ich das gleiche Thema hier vorgestellt und wurde genau so wie jetzt mein Kollege abgeschmettert, habe trotzdem für mich alles durchgezogen, viel probiert und natürlich habe auch ich Lehrgeld bezahlen müssen, aber wie gesagt....
ich rede hier natürlich von einer "elektrischen" Kreiselpumpe oder auch Bilgenpumpe- kein Keilriemen-

Vorteile
1.Preis der Pumpe ca. 25,00€ bis 75,00€ je nach Motorleistung
2. Verschleiss gleich Null
3. geringe Wartung
und und und

bei meinem nächsten Boot das ich zur Zeit im Visir habe werde ich das gleiche Prinzip anwenden und die Impellerpumpe im Müll schmeissen! (Impeller waren mir schon immer ein Graus)

Bernd

[sahardan]

Hey

kann leider den Tröööt von vor sechs Jahren nicht wiederfinden - hatte mich zwischendurch vom BF verabschiedet

Berns

[sahardan]

Zitat von Libertad

Ich habe nur die technischen Gegebenheiten aufgezeigt und bereits ganz am Anfang auf eine neue Impellerpumpe hingewiesen. Mit einer geeigneten Kreiselpumpe kann es auch funktionieren, nur müßte man entsprechende Daten haben und Versuchsmessungen machen. Daß eine Kreiselpumpe nicht die einfachste Lösung darstellt, sieht man ja daran, was die Hersteller einbauen - Impellerpumpen!
Wer die Probleme kennt und trotzdem bastelt, ist selbst dran schuld

@45meilen: ganz zu schweigen von dem Luftpolster auf Saug- und Druckseite die auch noch Streit machen werden

Auf den Gegendruck im Kühlsystem hatte ich hingewiesen. Ein Luftpolster wird es nicht geben, da das Kühlsystem bei Motoranlauf zum Auspuff hin offen ist, Und wo sich unter der Wasserlinie im Ansaug ein Luftpolster bilden sollte, ist mir auch nicht erkenntlich. Außerdem gibt es selbstansaugende Kreiselpumpen
Die Krux ist und bleibt das Förderdiagramm. Entweder wird die Pumpe bei Leerlauf ausreichend und bei Nenndrehzahl entschieden zu viel fördern oder aber, wenns oben stimmt, ists unten zu wenig.
Ich kenne die Maschine nicht näher, schätze mal grob ein Verhältnis von Leerlauf zu Nenndrehzahl von 1 : 5, und damit wird eine Kreiselpumpe ohne aufwendige Regelung nicht klarkommen.

nochmal Hey

Wer die Probleme kennt und trotzdem bastelt, ist selbst dran schuld
Antwort Bernd - Richtig!!
Auf den Gegendruck im Kühlsystem hatte ich hingewiesen.
Antwort Bernd -der Gegendruck bleibt "fast" gleich
Außerdem gibt es selbstansaugende Kreiselpumpen
Antwort Bernd -ist mir nicht bekannt

[sahardan]

Zitat von kally

Also wir sind uns doch einig, dass mehr Motore auf dieser Welt mit Kreiselpumpen gekühlt werden als mit Impellerpumpen
Das Rad neu erfinden mußten die Marinisierer doch nur weil die Meisten Motore im Boot eben nicht unterhalb des Wasserstandes eingebaut werden (trocken selbstansaugen - ja das schafft keine Kreiselpumpe).
Zum Gegendruck: der ist druckseitig für eine Kreiselpumpe kein Problem, Förderhöhe bis 8m...
Und das Drehzahlverhältnis zwischen Leerlauf und Vollast ist gerade mal 1:2,5 ...

Aber ich bin weiterhin gespannt - auch auf Tips, wie ich feststellen kann, was die wirkliche Ursache für meine frühzeitigen Ausfälle sind.

Hallo Kally
wenn ich das richtig checke hast du ein kleinen Segler mit 11 Ps Motor der auch Elektrik erzeugen kann
die Frage ist nun ob einkreis oder zweikreiskühlung
der Auspuff wird wassergekühlt?
kenne mich mit solchen Motoren nicht so gut aus, vom System her sind aber alle gleich
Bernd

[divefreak]

Zitat von sahardan

Hallo Kally
wenn ich das richtig checke hast du ein kleinen Segler mit 11 Ps Motor der auch Elektrik erzeugen kann
die Frage ist nun ob einkreis oder zweikreiskühlung
der Auspuff wird wassergekühlt?
kenne mich mit solchen Motoren nicht so gut aus, vom System her sind aber alle gleich
Bernd

17KW

Einkreisgekühlt

Nasser Auspuff

Und seeehr empfindlich auf flaschen Wasserdruck

Aber du machst das schon...

nur mal so als Hinweis die Pumpe vom Buhk, MD2b, MD11C ist vorm Prinzip baugleich, zwischen 2b und 11c sogar identisch

[Libertad]

Zitat von hheck

Du hast absolut Recht,
auf die Frage bezogen, sind die Antworten o.k.
Dennoch glaube ich, daß der Vorschlag von Rene die bessere Hilfe ist:
Umrüsten auf ordentliche Lagerung, wenn das schon möglich ist, dann sollte der Dichtringverschleiß behoben sein,
und alles ist gut

Gruß
Helle
M.Y.Franziska

Ich gebe dir recht, die Fehler beheben wird das beste und einfachste sein.
Ich wollte dem Fragesteller ja auch nur die Probleme aufzeigen, die ich sehe und ihn nicht blauäugig in ein Abenteuer reinlaufen lassen.
Ich denke mal, der Hinweis von divefreak auf die Empfinglichkeit gegenüber dem falschen Wasserdruck sagt es direkter.

[Bernd66]

Hallo,

das Argument, das eine Kreiselpumpe nicht selbstansaugend ist lasse ich nicht gelten. Bei allen mir bekannten Außenbordmotoren liegt die Pumpe unterhalb der Wasserlinie und läuft demzufolge beim Eintauchen sofort voll. Allerdings habe ich mal schnell überschlagsmäßig ausgerechnet, eine Kreiselpumpe, mit den selben Abmessungen wie die Impellerpumpe bei meinem Außenbordmotor, hätte bei Leerlaufdrehzahl nur eine Förderhöhe von wenigen Zentimetern. Das wird einer der Gründe sein, das Kreiselpumpen unüblich sind.
Die Fördermenge einer Kreiselpumpe steigt mit dem Quadrat der Drehzahl, der Effekt wird verstärkt, wenn erst ein gewisser Anfangswiderstand überwunden werden muss (Förderhöhe). Eine Impellerpumpe hat eine zur Drehzahl proportionale Fördermenge, bis zu einem gewissen Grade sogar unabhängig vom Gegendruck. Das könnte die Anpassung einer Impellerpumpe an die benötigte Kühlleistung erleichtern.
Trotzdem finde ich die Experimente mit Kreiselpumpen interesant, da mir das Impellerwechseln auch ein Dorn im Auge ist. Kein Autofahrer würde einen Motor akzeptieren, dessen Kühlwasserpumpe alljährlich auseinander genommen werden muss. Die Preise für Impeller haben auch nicht das geringste mit den Herstellungskosten zu tun. Auch gibt es Beschaffungsprobleme für ältere Außenbordmotoren, da die Impeller (warscheinlich mit Absicht, aber ohne technische Notwendigkeit) nicht genormt sind.

Bernd

[kally]

@ sahardan
Bernd,
kannst Du von Deinen Umbauten ein paar mehr Details verraten?
- was für ein Motor
- welchen Typ Pumpe hast du verwendet
- Verlauf der Kühlwasseransaugleitung bis zur Pumpe unter / über Wasser?
- was ist schief gegangen bei Deinen ersten Versuchen? Lehrgeld..

Rene,
was meinst Du mit "empfindlich auf falschen Wasserdruck"?
Meiner Meinung nach ist der Wasserdruck gleich dem Abgasgegendruck (ca. 1,5 m Wassersäule) am mixing elbow (wie heißt der auf deutsch..) und damit verhältnismässig klein, selbst für eine Kreiselpumpe.
Hattest Du schon die Nummer für die Lagerbuchse gefunden?

Und noch zu der Befürchtung zu viel Kühlwasser: was könnte dabei passieren? die Abgasmenge, die durch den Auspuff geht ist doch hundertfach höher, d.h. eventuell wird der Abgasgegendruck geringfügig zunehmen, aber das Wasser wird doch weiterhin in jedem Fall zum Auspuff hinaus gehen. Oder was ist damit gemeint?

[Bernd66]

Zitat von Bernd66

Die Fördermenge einer Kreiselpumpe steigt mit dem Quadrat der Drehzahl

Sorry, ich muß mich korrigieren, durch den mit dem Quadrat der Geschwindigkeit steigenden Strömungswiderstand ist die Fördermenge nur proportional der Drehzahl.

Bernd

[mobomike]

in meinem stahlboot ist eine kreiselpumpe von friatec.
die versorgt einen om 352.
fett fürs lager,keilriemenkontrolle das ist alles.
läuft u.läuft.
mfg

[sahardan]

Zitat von kally

@ sahardan
Bernd,
kannst Du von Deinen Umbauten ein paar mehr Details verraten?
- was für ein Motor
- welchen Typ Pumpe hast du verwendet
- Verlauf der Kühlwasseransaugleitung bis zur Pumpe unter / über Wasser?
- was ist schief gegangen bei Deinen ersten Versuchen? Lehrgeld..

Rene,
was meinst Du mit "empfindlich auf falschen Wasserdruck"?
Meiner Meinung nach ist der Wasserdruck gleich dem Abgasgegendruck (ca. 1,5 m Wassersäule) am mixing elbow (wie heißt der auf deutsch..) und damit verhältnismässig klein, selbst für eine Kreiselpumpe.
Hattest Du schon die Nummer für die Lagerbuchse gefunden?






Und noch zu der Befürchtung zu viel Kühlwasser: was könnte dabei passieren? die Abgasmenge, die durch den Auspuff geht ist doch hundertfach höher, d.h. eventuell wird der Abgasgegendruck geringfügig zunehmen, aber das Wasser wird doch weiterhin in jedem Fall zum Auspuff hinaus gehen. Oder was ist damit gemeint?

Hey versuche mal etwas einzufügen
falls Fragen aufkommen- einfach fragen

hoffe habe alles drin
Bernd

[sahardan]

noch mal

[sahardan]

versteh ich nicht, hab so eine schöne Zeichnung gemacht, in PNG aber 150kb zu gross aber was tun???
Bernd

[sahardan]

noch mal
Bernd

[45meilen]

Nicht ungefährlich, aber durchaus interessant

Eine Kreisel mag Druckschwankungen bis auf 0 nicht so besonders

Außerdem könnte es mit der Ansaugung an der Bordwand ( die Höhe kann nur ein Kompromiß sein ) zu Löchern in der Versorgung durch Wellen und Seegang kommen


Ich könnte mir u.U. einen Kompromiß vorstellen

Die Kreisel läuft elektrisch und wird aus einer Art Vorlagebehälter im freien Fall versorgt
Dann wären ihr sogar die Druckschwankungen gegen 0 fast egal, wenn die Saugvorlage groß genug ist

Bleiben die Fragen
1., wie wird die Vorlage so versorgt das sie ein stabiles Niveau hat
2., sind Teile für die Kreisel billiger als der Gummiquirl
3., wie lange muß das länger halten als ne neue Gummipumpe, damit sich ein Umbau rechnet
4., wo bekommst Du Teile her wenn Du unterwegs bist in einem fremden Hafen

5., Was soll der Käse

Bau ne gelagerte mit neuer Welle ein und Du hast für Jahre Ruhe

[divefreak]

Zitat von kally

Rene,
was meinst Du mit "empfindlich auf falschen Wasserdruck"?

Etweder ist der Abgasdruck so hoch das die Pumpe nicht gegenankommt oder dein Auspuff wird geflutet

Die buchse gibts nur im Repkit.

würde ich aber nicht machen.

Sondern die bessere/neuere Kugelgelagerte Pumpe verbauen.

[sahardan]

Zitat von divefreak

Etweder ist der Abgasdruck so hoch das die Pumpe nicht gegenankommt oder dein Auspuff wird geflutet

Die buchse gibts nur im Repkit.

würde ich aber nicht machen.

Sondern die bessere/neuere Kugelgelagerte Pumpe verbauen.

ich hatte einen 62 Ps Ford Diesel eingebaut und bei Vollgas - Abgasdruck hoch - keine Probleme

Bernd

[45meilen]

Zitat von sahardan

ich hatte einen 62 Ps Ford Diesel eingebaut und bei Vollgas - Abgasdruck hoch - keine Probleme

Bernd

klar die Prob´s gibts dann u.U. wenn der Wasserdruck höher als die Ausgepufften Gase wird

[sahardan]

Zitat von 45meilen

Nicht ungefährlich, aber durchaus interessant

Eine Kreisel mag Druckschwankungen bis auf 0 nicht so besonders

Außerdem könnte es mit der Ansaugung an der Bordwand ( die Höhe kann nur ein Kompromiß sein ) zu Löchern in der Versorgung durch Wellen und Seegang kommen


Ich könnte mir u.U. einen Kompromiß vorstellen

Die Kreisel läuft elektrisch und wird aus einer Art Vorlagebehälter im freien Fall versorgt
Dann wären ihr sogar die Druckschwankungen gegen 0 fast egal, wenn die Saugvorlage groß genug ist

Bleiben die Fragen
1., wie wird die Vorlage so versorgt das sie ein stabiles Niveau hat
2., sind Teile für die Kreisel billiger als der Gummiquirl
3., wie lange muß das länger halten als ne neue Gummipumpe, damit sich ein Umbau rechnet
4., wo bekommst Du Teile her wenn Du unterwegs bist in einem fremden Hafen

5., Was soll der Käse

Bau ne gelagerte mit neuer Welle ein und Du hast für Jahre Ruhe

Hallo
die Pumpe - Bilgenpumpe - gibt es ab 20,00€ aufwärts

falls bei Seegang oder extremer Kränung, was bei Motorlauf eigendlich nicht vorkommt , Luft ins System kommt, ist im Filter der ungefähr 1 Liter Inhalt, hat genug Vorrat
meine Ersatzpumpe war meine Bilgenpumpe, aber nie gebraucht

natürlich muss man sich mit dem System etwas beschäftigen und probieren geht über studieren

sehr wichtig ist bei diesem System Sauberkeit, Gras, Algen oder ähnliches hat in der Pumpe nichts zu suchen und muss im Filter bleiben- dieser "Kreisel" ist enorm empfindlich gegen solche Einflüsse, der Kreisel dreht sich zwar aber die Leistung geht enorm zurück

zu dem: was soll der Käse
wat de Bur nicht kent dat fret de nich....

nichts für ungut
Bernd

[45meilen]

Zitat von sahardan

Hallo
..............

falls bei Seegang oder extremer Kränung, was bei Motorlauf eigendlich nicht vorkommt ,

.................
..................
zu dem: was soll der Käse
wat de Bur nicht kent dat fret de nich....

nichts für ungut
Bernd

zu oben

Käse, hoch 3

fahr mal auf der See, da gibts Wellen egal ob Du im Motorboot bist oder ob Du Segler bist
Alleine Deine eigenen Wellen könnten da reichen

zu unten

kannst mich gern nen Buern nennen
( ist ein durchaus wertiger Beruf ( wenn auch nicht meiner ))
aber von Kreiseln ( und div. anderen Pumpen ) kenne ich ein wenig mehr

[sahardan]

Zitat von 45meilen

zu oben

Käse, hoch 3

fahr mal auf der See, da gibts Wellen egal ob Du im Motorboot bist oder ob Du Segler bist
Alleine Deine eigenen Wellen könnten da reichen

zu unten

kannst mich gern nen Buern nennen
( ist ein durchaus wertiger Beruf ( wenn auch nicht meiner ))
aber von Kreiseln ( und div. anderen Pumpen ) kenne ich ein wenig mehr

Hallo

das du auf diesem Bauern anspringst - na ja...

aber was Wasser und der Transport von Wasser, in welcher Form auch immer angeht, glaube ich nicht das du mir das Wasser reichen kannst-
seit über 20 Jahren mit Wasser und den Transport von Wasser in welcher Form auch immer zu tun

nichts für ungut
Bernd

[45meilen]

Zitat von sahardan

Hallo

das du auf diesem Bauern anspringst - na ja...

aber was Wasser und der Transport von Wasser, in welcher Form auch immer angeht, glaube ich nicht das du mir das Wasser reichen kannst-
seit über 20 Jahren mit Wasser und den Transport von Wasser in welcher Form auch immer zu tun

nichts für ungut
Bernd

Is ja niedlich

[sahardan]

Zitat von kally

Hallo allerseits,
aufgrund hohen Verschleisses der Wellendichtringe an meiner alten Impellerpumpe am Volvo MD11C überlege ich, ob diese Aufgabe nicht eine Kreiselpumpe mit weniger Wartung übernehmen könnte.
Folgende Überlegungen:
- Motor und Kühlwassersystem ist komplett unterhalb der Wasserlinie eingebaut mit einem Belüfter oberhalb vor der Einspritzung ins Abgas
- Kreiselpumpe muß seewasserbeständig sein, keilriemenantrieb

Frage:
- hat so etwas schon mal jemand gemacht?
- Probleme, die ich übersehen habe?

Danke für Eure Kommentare,
Ulrich.

Hey

grundsätzlich ja

schick mir mal ne PN und dann kann ich dir näheres mitteilen, gern auch per Tel.

Bernd