Weniger Drehzahl mit Edelstahlprop - Seite 2 - boote-forum.de

checki · #26 27.04.2009, 10:10

Zitat:

Zitat von omas gurkenfass

das boot will nach rechts, nicht nach links, aber wie schon so oft ...

Zitat:

Zitat von TomHH

Hmmmm, bist Du sicher? Wenn ich meine Lenkung loslasse hat mein Motor das Bestreben nach links wegzudrehen und mein Dampfer macht ne Runde über Backbord....

Zitat:

Zitat von Schugger

Also meins zieht auch nach links......da bin ich mir sicher.

Olli

Wenn Oma sagt, daß Eure Boote nach rechts wollen, dann wollen die nach rechts.

Oma, antworte mal bitte auf die PN, sei kein Frosch.

Mucke · #27 27.04.2009, 10:50

mmhh...das versteh ich jetzt nicht so ganz.

ich kann mich leider nicht mehr genau dran erinnern wohin mein sprint damals wollte...
wieso wollen die nach links,wen der motor in den pos. bereich getrimmt wird?

ich dachte durch das hoch-trimmen kommen die props höher und durch die rechtsdrehenden propeller verstärkt sich der rad-effekt des props im pos. bereich??

oder ist das nur bei hochlaufenden props so??

dieguzzidieputzi · #28 27.04.2009, 15:41

Zitat:

Zitat von Schugger

Nein, mein Alu-prop hat keinen Cup. Is ein original Yamaha (weiß lackiert).
Wie lief denn Deine Testfahrt am Wochenende?

Gruß
Olli

Die Probefahrt kommt erst am kommenden WE, aber mir wurde bei Gröver gesagt, das alleine der CUP ca. 200 bis 300 U/min ausmachen wird. Und dann ist natürlich noch interessant, wie groß die Blätter vom Aluprop (noch) waren. Ich hatte mal einen Ersatzprop, da fehlen schon ein paar mm an den Blattenden, dadurch "schlupft" er dann auch mehr.

Aber am besten, Du läßt Dich von den Propeller-Profis hier im Forum beraten.

Fletcher-Andi · #29 27.04.2009, 16:14

Moin!

Ich schmeisse auch mal ein paar Erfahrungen herein, denn ich hatte nen yamaha 21K Prop drauf, in Edelstahl!
und einen Apollo in 21, Laser2 in 20 und 22 pitch, auch ballistic in 21" und 22".

Da du ein ähnliches Boot hast wie ich ( das gleiche , nur kürzer ) kann ich dir sagen, dass das Verhalten des Yamaha K-Props bei mir so war wie bei dir.

dir fehlen nun 1000 RPM, das liegt daran, dass der K-Prop ventliliert/kavitiert hat, also der schlupf war hoch.
Das hatte ich auch.

Dann griff ich zu einem Edelstahlpropeller ala Laser2 und Apollo, beide drehten weitaus weniger, etwa so um und bei 5.500 RPM, was ideal ist.

Der Ballistic, laser und der Apollo greiffen besser im Wasser durch Cup und Rake, was bei diesen Props stärker ausgeprögt ist. dadurch senkt sich die derhzahl erheblich , weil sie eben nicht ventilieren / kavitieren.

Mit solchen Props kann der Motor höher gefahren werden, aber mit einem K-Prop in Stahl geht das nicht

Zitat:

Deine Flosse solltest Du einfach absägen und den flachen Teil wieder montieren. Sie schadet mehr, als sie nützt.

hallo Jörg, schreib doch mal, welche Vorteile das bringt. Ich hätte schon Lust, die Säge herauszuholen

gruss
Andi

Mucke · #30 27.04.2009, 16:26

Zitat:

Zitat von Oudee

hallo Jörg, schreib doch mal, welche Vorteile das bringt. Ich hätte schon Lust, die Säge herauszuholen

gruss
Andi

meinst mit der finne???

wenn der propeller vernünftig passt,gar keine...
ich musste meine auch absemmeln...

Fletcher-Andi · #31 27.04.2009, 16:28

ach verdammt, hatte auf ein Wunder in Form von mehr RPM gehofft

Mucke · #32 27.04.2009, 16:33

naja...so 2-3 rpm werden schon bei rumkommen...das heißt du wirst nen ordentlichen schub bekommen...

checki · #33 27.04.2009, 17:36

Zitat:

Zitat von Mucke

mmhh...das versteh ich jetzt nicht so ganz.

ich kann mich leider nicht mehr genau dran erinnern wohin mein sprint damals wollte...
wieso wollen die nach links,wen der motor in den pos. bereich getrimmt wird?

Mucke, stell Dir einen rechtsdrehenden Prop vor, der genau gerade im Wasser läuft.
An beiden Propellerseiten rechts und links, haben die auftauchenden und die abtauchenden Propellerblätter die gleiche Stellung im Wasser.
Trimmst Du jetzt den Motor vom Spiegel weg, veränderst Du die Stellung der linken, auftauchenden Prop-Flügel so, daß sie mehr Schub produzieren, als die abtauchenden auf der rechten Seite. Man könnte auch sagen, die linke, auftauchenden laufen mit einer "größer Steigung" durchs Wasser.
Dieser linksseitig, stärkere Schub nach hinten wirkt sich dann auf den Motor aus, er zieht/schiebt ihn nach links.
Beim Antrimmen an den Spiegel wirkt das alles dann genau anders herum,
der Antrieb will nach rechts.
Da die Finne dieses "Zurseiteziehen" wie ein Ruder ausgleichen soll,
ihre Stellung aber absolut abhängig vom Trimmwinkel des Antriebes, bzw. von der Stellung des Propellers ist, macht sie an Antrieben mit veränderbarer Trimmeinrichtung fahrtechnisch keinen Sinn.
Sie kann in falscher Stellung nur störend wirken.

Schugger · #34 27.04.2009, 19:21

Hallo Andi,

mit Dir hab ich ja schon fast gerechnet

. Hört sich gut und interessant an, was Du schreibst. Die frage is aber, was ich nun tun soll? Meiner meinung nach ist die Steigung vom 19er Apollo viel zu groß. Ich hätte schon gern 5300-5500 statt der aktuellen 4500....Da fährt sichs mit Alu-K sportlicher....Eigentlich könnt ich ja (grob geschätzt) sogar 15 Zoll fahren, wenn ich 1000upm gutmachen will, oder??

Gruß
Olli

Fletcher-Andi · #35 27.04.2009, 19:36

das kann man schon so sehen, ist nur die Frage wie dein Motor momentan montiert ist und ob du in Zukunft dieses ändern möchtest. Solltest du das irgendwann mal ändern, wird wieder eine höhere Steigung erforderlich.

Schugger · #36 27.04.2009, 19:54

Mein Motor ist ganz normal montiert und das wollte ich auch so lassen. Wenn ein Edelstahlprop ohne hochgesetzten Motor quatsch ist, dann lass es mich wissen.
Im großen und ganzen ist der Serienprop ja ganz ok. Ich dachte, ich kann ohne großen Aufwand etwas mehr Beschleunigung und Topspeed rausholen. Allerdings solls auch ein Universalpropeller sein, ich will nicht laufen umbauen.
Und Du glaubst wirklich 15"?

Gruß
Olli

Fletcher-Andi · #37 27.04.2009, 20:10

Ehrlich, ich selbst würde mit einem 17er anfangen.

wir hatten damals ein leichtes boot, das noch leichter als deine Fletcher ist, da hatten wir einen 90er yamaha dran, der prop war ein yamaha-alu-k-propeller in 19er Steigung, das Boot lief damit etwa 75 kmh.

Den Propeller habe ich noch irgendwo herumliegen, ich schau' dann nochmal auf die Steigung.

15" finde ich bei 90 PS ein bischen zu wenig.
Ist dein Motor mittig montiert?

gruss
Andi

Dicke Lippe · #38 27.04.2009, 20:12

Zitat:

Zitat von omas gurkenfass

...lass doch mal beim fahren dein lenkrad los,
das boot will nach rechts, nicht nach links, ...

Bei mir war das aber auch so, mein Boot wollte unbedingt nach links und ließ sich kaum geradeausfahren (in stark getrimmter Stellung):

Zitat:

Zitat von Dicke Lippe

I...

Habe da den neuen Ballistic - Prop getestet, den Andi mir vorerst zum testen überlassen hatte.

...

Was eigentlich gar nicht geht:
Bei Vollgas, optimal getrimmt, verhärtet sich die Lenkung derart, daß ich Angst habe nach steuerbord mit Gewalt zu drehen, man hat das Gefühl, dreht man noch fester am Steuerrad zerlegt es das Teleflexkabel.

Schon geradeaus zu fahren ist heftig und man muß extrem nach Stb. gegenlenken, nimmt man nun Gas weg oder nimmt den Trimm zurück, schwenkt das Boot sofort nach Bb. rum.

Mit dem Alu lief es fast von alleine geradeaus und Kurvenfahrt wurde zwar schwerer, vor allem das wieder Geradeauslenken, aber es ging wenigstens.

...

(Zum lesen des ganzen Beitrages einfach auf den blauen Pfeil hinter meinen Namen drücken...

)

checki · #39 27.04.2009, 20:29

Zitat:

Zitat von Dicke Lippe

(Zum lesen des ganzen Beitrages einfach auf den blauen Pfeil hinter meinen Namen drücken...

)

Gregor Du schreibst unter "Was eigentlich garnicht geht",
daß sich bei optimaler Trimmung die Lenkung stark verhärtet.

Optimal getrimmt bedeutet, daß der Prop gerade im Wasser läuft und der Bootsboden trotzdem mit optimalem Gleitwinkel auf dem Wasser liegt.
Dabei ist dann das Lenkmoment nicht vorhanden. Man kann bei Vollgas, optimal getrimmt das Lenkrad loslassen und das Boot fährt allein geradeaus. Wenn das gesamte Setup stimmt, funktioniert das.

Als Ergänzung noch zum Gaswegnehmen
Wenn Du übertrimmt hart mit dem Gegenlenken zu tun hast, bist Du auch hart einseitig am Lenkspiel.
Wenn Du Gas wegnimmst, ist auch das Lenkmoment und dieser Anschlag weg.
Ist Dein Lenkspiel jetzt zu groß und Du reagierst dadurch nicht schnell genug, kommt es zum Umschwenken des Bootes.

Schugger · #40 27.04.2009, 21:13

Hallo Andi,

ich hab nicht nachgemessen, ob mein Motor mittig montiert ist. Da er von einem Fachhändler montiert wurde geh ich mal davon aus. Ich kann aber morgen mal nachmessen.

Gruß
Olli

HydroStream20ft · #41 27.04.2009, 21:17

@Checki
haste mal unsern 19er getestet???

checki · #42 27.04.2009, 21:22

Zitat:

Zitat von HydroStream20ft

@Checki
haste mal unsern 19er getestet???

Jau, war der, den ich in Beitrag Nr.2 hier erwähnte.
Mache morgen noch mal einen Test.

HydroStream20ft · #43 27.04.2009, 21:22

@Checki.... noch ne frage kann ich mit der We..narbe auch die v6 props fahren???

checki · #44 27.04.2009, 21:24

Zitat:

Zitat von HydroStream20ft

@Checki.... noch ne frage kann ich mit der We..narbe auch die v6 props fahren???

Nein, aber mach mal per PN weiter, ist ein anderes Thema.

Dicke Lippe · #45 27.04.2009, 21:26

Zitat:

Zitat von checki

...

Optimal getrimmt bedeutet, daß der Prop gerade im Wasser läuft und der Bootsboden trotzdem mit optimalem Gleitwinkel auf dem Wasser liegt.
Dabei ist dann das Lenkmoment nicht vorhanden. Man kann bei Vollgas, optimal getrimmt das Lenkrad loslassen und das Boot fährt allein geradeaus. Wenn das gesamte Setup stimmt, funktioniert das.

Checki, ich meinte mit optimal getrimmt, so dass ich die max. erreichbare Geschwindigkeit auf dem GPS hatte. Ich hatte aber nicht viel höher getrimmt als mit dem Alu und die Lenkung verhielt sich wie beschrieben.

Lag aber z.T. auch bestimmt an der Lenkung die damals schon bestimmt einen Schlag weghatte. Jetzt habe ich wirklich eine NFB Lenkung und die kann ich loslassen wann immer ich will.

HydroStream20ft · #46 27.04.2009, 21:26

Zitat:

Zitat von checki

Jau, war der, den ich in Beitrag Nr.2 hier erwähnte.
Mache morgen noch mal einen Test.

dachte ich mir schon

ps:der 24er Raker von jan läuft echt ganz gut auf unserem boot danke aber 26er müsste auch noch gehen ich will mal nen chopper testen ich kenn da jemanden der noch einen26er rumliegen hat

checki · #47 27.04.2009, 21:31

Zitat:

Zitat von Dicke Lippe

Checki, ich meinte mit optimal getrimmt, so dass ich die max. erreichbare Geschwindigkeit auf dem GPS hatte.

Ich weiß Gregor, genau das Übertrimmen ist das Problem.
Wenn alles stimmt, ist der Motor bei Vmax genau senkrecht.

Fletcher-Andi · #48 28.04.2009, 04:59

Das mit dem Fachhändler vergiss mal ganz schnell wieder

Viele " Fachleute " haben bei Fletcher den motor mittig angebaut, das ist falsch. Wie es aussieht wenn der Motor mittig angebaut wird, kannst du dir HIER! ansehen. Das Boot neigt sich nach Links.

Der motor gehört 3cm nach Steuerboard versetzt montiert.

gruss
Andi

Schugger · #49 28.04.2009, 07:30

Oha, da muß ich echt mal messen. Es war zwar ein Fachhändler, aber keiner für Fletcher Boote sondern für Motoren. Aber eigentlich neigt es sich nicht nach links.
Und warum muß man den Motor 3cm nach Steuerbord setzen? Ist das Boot nicht symetrisch aufgebaut?

Gruß
Olli

Schugger · #50 28.04.2009, 20:33

So, ich hab gemessen. Der Motor ist exakt in der Mitte montiert. Muß ich beim Fahren mal drauf achten, is mir bisher gar nicht aufgefallen

Meinen Apollo werd ich wohl wieder verkaufen, das hat ja so keinen Sinn. Falls Du jemanden kennst....

Gruß
Olli