Weniger Drehzahl mit Edelstahlprop - boote-forum.de

Schugger · #1 26.04.2009, 10:38

Hallo,

ich habe mir für meinen Yamaha 90A einen Apollo 13 1/8 x 19 Prop gekauft

und gestern zum ersten mal Probe gefahren. Im Vergleich zum Serien Alu-Prop (13x19) fehlen mir bei gleicher Trimmstellung 1000 upm! Wenn ich den Motor ganz nach oben trimme nur noch 500. Wie kann das denn sein? Weil der Prop an die Trimmflosse anstößt habe ich die für die Probefahrt mal weggelassen. Könnte das der Grund sein? Wäre froh, wenn mir da jemand helfen könnte.

Gruß
Olli

checki · #2 26.04.2009, 21:23

Hallo Olli
Weil so etwas passieren kann, sollte man mit Tauschoption kaufen.
Sehr ähnliche Erfahrungen habe ich gerade heute mit dem Apollo machen können.
Deine Flosse solltest Du einfach absägen und den flachen Teil wieder montieren. Sie schadet mehr, als sie nützt.

fbifrunk · #3 26.04.2009, 22:56

Bist du dir mit der Steigung des Alu Props auch wirklich sicher? Normalerweise sollte sich das bei gleicher Steigung im Bereich von + - 200 - 300 rpm abspielen. Maximal.

Fletcher14UA · #4 26.04.2009, 23:07

Wie hoch dreht Motor mit Apollo und wie schnell bist du dabei?

dieguzzidieputzi · #5 26.04.2009, 23:13

Hi, wie sah denn der alte Alu-Prop aus, hatte der auch Cup, also gebogene Blattenden? Mein alter Motor lief mit einem 17er ohne Cup ausgezeichnet. Mit einem neuen 15er mit Cup zog er dann keinen Hering mehr vom Teller. Ich habe mir auch gerade für mein neues Boot einen 21er Apollo gekauft und werde diesen am Wochenende testen. Er wird meinen 19er Alu ersetzten, der definitiv zu flach ist. Wenn ich die beiden nebeneinander stelle, siet es allerdings nicht nach nur 2' mehr aus:

checki · #6 26.04.2009, 23:36

Zitat:

Zitat von Water

Normalerweise müsstest Du je nach Bootsgewicht 150 bis 300 U/min mehr mit dem Edelstahlprop erreichen.

Warum schreibst Du wieder so etwas hier, Walter?
Von einige Leute hier, die beruflich mit Propellern zu tun haben,
wurdest Du schon darauf aufmerksam gemacht, daß das nicht stimmt.
Abgesehen davon, daß die Steigung bei diesen Propeller progressiv und die Angabe der Steigung ein Mittelwert darstellt, sind die Verluste am VA-Prop oft geringer. Dadurch läuft er bei gleicher Steigung oft etwas schneller. (abgesehen von Cup und Blattform)

Zum Apollo
Hast Du ihn schon an besagtem Motor gefahren, ihn mit dem Alu-K verglichen? Ich habe das heute getan und kann das Ergebnis bestätigen.

checki · #7 27.04.2009, 00:45

Walter, Du bist scheinbar nicht im geringsten kritikfähig.

omas gurkenfass · #8 27.04.2009, 00:52

checki · #9 27.04.2009, 01:01

Zitat:

Zitat von Water

Jörg!

Was soll die Kritik, wenn sie nicht konstruktiv ist
.....oder geht es um Tipps für Wassersportler,

Ist meine Kritik mit einigen erklärenden Worten denn etwa nicht konstruktiv?

Und ja, es geht mir hier um Tips für Wassersportler.
Um die, die sich evtl. auf den Rat erfahrener Kollegen verlassen.
Deine Erläuterung ist, auf die gängigen Propellerserien bezogen,
schlichtweg falsch. Das haben Dir auch schon andere hier geschrieben.

Mucke · #10 27.04.2009, 01:12

Zitat:

Zitat von Water

Jörg!

Was soll die Kritik, wenn sie nicht konstruktiv ist und nur dazu dient, die persönlichen Leistungen eines anderen herabzuwürdigen?

Sind wir hier in einer "Piepshow", oder geht es um Tipps für Wassersportler, die Ratschläge haben wollen?

Gruß Walter

er hat es anhand ein praktischen tests bewiesen...
wie konstruktiv den noch???

und hier geht es nicht ums wasser reichen,und wer am längsten erfahrungen hat.
sachlich die gesammelten erfahrungen entgegenstellen,auswerten und versuchen,eine gute lösung für das problem zu finden...

schaue dir mal die propeller-diskussionen im trööt: "propellersoftware zum herunterladen", oder in dem tröt: "unterschiede lightspeedpropeller" an.

da wird mit erfahrung nur so um sich geschmissen,aber die werden dort alle ausgewertet und gesammelt,keiner spricht von länge und umfang seinen Böötler-daseins...

checki · #11 27.04.2009, 01:29

Zitat:

Zitat von Water

Lieber Checki!

Wenn Du hier die Meinung als informeller Führer im Forum vertritts, dass ein Aluprofil einen geringeren Drehwiderstand hat als ein Edelstahlprofil....

Lieber Walter

Bitte unterstelle mir hier nichts, was ich meinte, habe ich geschrieben.
Das kann man jeder Zeit nachlesen. Dein oben zitierte Satz gehört nicht dazu.
Im Übrigen finde ich es nicht nett, was Du hier alles für Bezeichnungen für mich findest,
unterlasse das bitte.

Schugger · #12 27.04.2009, 07:09

Zuerst mal Danke an alle

Zitat:

Zitat von fbifrunk

Bist du dir mit der Steigung des Alu Props auch wirklich sicher? Normalerweise sollte sich das bei gleicher Steigung im Bereich von + - 200 - 300 rpm abspielen. Maximal.

Mit der Steigung bin ich mir sicher. 13X19 100%ig. Mit 200-300 upm hoch oder runter hab ich auch gerechnet. aber nicht mit 500-1000.....

@Alex: Bei Trimmstellung in der Mitte dreht der Motor 4500 und Staudruckmesser zeigt 65 km/h, wenn ich den Motor ganz hoch trimme hab ich 5000 upm und 73 km/h, so kann man aber auf dem Rhein nicht wirklich fahren. Bin einmal schon fast abgehoben...Da kann man auch kaum noch lenken. Das Boot zieht stark nach links, nach rechts kann man nur mit viel Kraft steuern. Ich vermute das liegt an der fehlenden Trimmflosse?

Gruß
Olli

Schugger · #13 27.04.2009, 07:11

Zitat:

Zitat von dieguzzidieputzi

Hi, wie sah denn der alte Alu-Prop aus, hatte der auch Cup, also gebogene Blattenden? Mein alter Motor lief mit einem 17er ohne Cup ausgezeichnet. Mit einem neuen 15er mit Cup zog er dann keinen Hering mehr vom Teller. Ich habe mir auch gerade für mein neues Boot einen 21er Apollo gekauft und werde diesen am Wochenende testen. Er wird meinen 19er Alu ersetzten, der definitiv zu flach ist. Wenn ich die beiden nebeneinander stelle, siet es allerdings nicht nach nur 2' mehr aus:

Nein, mein Alu-prop hat keinen Cup. Is ein original Yamaha (weiß lackiert).
Wie lief denn Deine Testfahrt am Wochenende?

Gruß
Olli

Schugger · #14 27.04.2009, 07:32

Zitat:

Zitat von checki

Zum Apollo
Hast Du ihn schon an besagtem Motor gefahren, ihn mit dem Alu-K verglichen? Ich habe das heute getan und kann das Ergebnis bestätigen.

Bei Dir war es auch so? Unn nu? Woher kommt das? Soll ich mir mal einen 17er besorgen?

Gruß
Olli

Mucke · #15 27.04.2009, 07:37

welche fahrwerte erriechst du den mit dem 19er edelstahl?
sind die besser als mit dem alu-prop?
das mit dem abheben kommt vom starken bowlift des propellers und der motor zerrt so wegen der fehlenden trimmflosse...

Dicke Lippe · #16 27.04.2009, 08:19

Zitat:

Zitat von Schugger

... Das Boot zieht stark nach links, nach rechts kann man nur mit viel Kraft steuern. Ich vermute das liegt an der fehlenden Trimmflosse?
...

Den Effekt hatte ich auch bei einem Edelstahlpropellertest.

Bei mir war aber die Trimmflosse noch dran. also liegt das eher nicht an dieser.

Schugger · #17 27.04.2009, 08:26

Mit dem 19er Edelstahl hab ich bei mittlerer Trimmung 4500upm und 65 km/h. Bei Trimm ganz oben hab ich 5000upm und 73 km/h, das zerrt aber ganz schön und ist nicht leicht zu fahren.
Hängt der Bowlift vom Prop ab? Also ich meine, ob der bei jedem Prop anders ist?
So wie die Probefahrt am We lief, gefällt mir das Fahrverhalten mit dem Alu-prop besser. Der Edelstahlbursche ist bei max. schlecht fahrbar und höchstens einen Tick (1-2km/h) schneller. Durch die niedrigeren Drehzahlen klingt der Motor allerdings etwas gequält....

Gruß
Olli

Schugger · #18 27.04.2009, 08:28

Zitat:

Zitat von Dicke Lippe

Den Effekt hatte ich auch bei einem Edelstahlpropellertest.

Bei mir war aber die Trimmflosse noch dran. also liegt das eher nicht an dieser.

Vielleicht auch an der hohen Trimmposition, weil da weniger Kiel im Wasser ist und das Boot aufgrund der kürzeren Wasserlinie sich mehr dem Radeffekt beugt?? Is nur ne Vermutung....

Gruß
Olli

checki · #19 27.04.2009, 08:43

Zitat:

Zitat von Schugger

1) das zerrt aber ganz schön und ist nicht leicht zu fahren.
2)Hängt der Bowlift vom Prop ab? Also ich meine, ob der bei jedem Prop anders ist?
3)So wie die Probefahrt am We lief, gefällt mir das Fahrverhalten mit dem Alu-prop besser. Der Edelstahlbursche ist bei max. schlecht fahrbar und höchstens einen Tick (1-2km/h) schneller.

Gruß
Olli

1) VA-Propeller ventilieren nicht so schnell und werden daher oft
etwas übertrimmt gefahren. Ist der Motor dann nach außen getrimmt, entstehen beim rechtsdrehenden Prop auf der linken Seite höhere Schubkräfte
als auf der rechten. Diese wollen den Motor nach links ziehen und Du mußt nach rechts gegenlenken. Die kleine Flosse hilft hierbei wenn, dann
nur in EINER Trimmstellung bzw. hat garkeine Wirkung mehr, da nicht mehr im Wasser.
2) Der Bowlift ist von der Neigung, der Form des Propellerblattes und von der Laufhöhe des Prop abhängig.
3) Prinzipell sollte ein VA-Prop am AB höher gefahren werden.
Das bringt viele Vorteile. Wenn Du das nicht möchtest, bleib bei Alu-K.
Es ist einer der besten Alu-Propeller, die ich kenne.

Schugger · #20 27.04.2009, 09:00

Das sind doch mal klare Aussagen! Sehr hilfreich, trotzdem noch eine Frage. Du schreibst, dass prinzipiell ein VA-Prop am AB höher gefahren werden sollte. Meinst Du höher getrimmt, oder den Motor höher gesetzt?

Gruß
Olli

omas gurkenfass · #21 27.04.2009, 09:40

Zitat:

Zitat von Schugger

Das sind doch mal klare Aussagen!

moin olli
... in der tat sehr klar, mit dem kleinen manko, dass die hälfte nicht stimmt, lass doch mal beim fahren dein lenkrad los,
das boot will nach rechts, nicht nach links, aber wie schon so oft festgestellt ist der einäugige nun mal nur unter den
blinden der könig, oder glaubt es zu sein

... lediglich völlig sinn- und verständnisfrei nur die teuersten brocken zusammennageln und texte aus us-amerikanischen
bootsforen zitieren kann ja auf dauer genau so wenig gut gehen wie 1m lange nosecones

... du hast einen der besten yamaha-händler deutschlands gleich bei dir um die ecke, adresse geb ich dir gerne via pn

checki · #22 27.04.2009, 09:43

Zitat:

Zitat von omas gurkenfass

......lass doch mal beim fahren dein lenkrad los,das boot will nach rechts, nicht nach links........

Hmmmm, bist Du sicher? Wenn ich meine Lenkung loslasse hat mein Motor das Bestreben nach links wegzudrehen und mein Dampfer macht ne Runde über Backbord....

checki · #23 27.04.2009, 10:05

Zitat:

Zitat von TomHH

Hmmmm, bist Du sicher? Wenn ich meine Lenkung loslasse hat mein Motor das Bestreben nach links wegzudrehen und mein Dampfer macht ne Runde über Backbord....

Wenn Dein Motor mit rechtsdrehendem Prop nach links will, ist er nach außen getrimmt. Will er nach rechts, ist er weiter an den Spiegel getrimmt.
Hat mit wechselnden Schubverhältnissen (rechte bzw. linke Seite) je nach Stellung des Propellers im Wasser zu tun.

Schugger · #24 27.04.2009, 10:06

Also meins zieht auch nach links......da bin ich mir sicher.

Olli

checki · #25 27.04.2009, 10:17

Zitat:

Zitat von Schugger

Meinst Du höher getrimmt, oder den Motor höher gesetzt?

Gruß
Olli

Höher montiert meine ich.