Rauch

[sking32]

....zunächst mal vielen Dank für Eure Ratschläge und Hilfe-Versuche.
Ich denke bevor den Kopf nicht runter habe, aknn man wohl nur spekulieren
Ein positives habe ich schon in Erfahrung gebracht, ich kann einen B20 Rumpfmotor haben und somit setht einer rettung wohl nichts im Weg (außer ner Menge Arbeit) Ein Lichblick am Horizont

Mittlerweile bin ich auch der Meinung (da ich ja keinen Leistungsverlust bemerkt habe) dasderSchaden wohl schon länger besteht und mir einfach nie aufgefallen ist.

Eine Frage hätte ich jedoch noch. Mal angenommen es handelt sich um einen "festgebackenen" Kolbenring, würde dieser (langgfristig) gangbar gemacht werden können ohne Kolbenausbau ??

Wie war das mit der methode Oel in den vergaser .........

Liebe Grüße

Sking

[Hank]

Habe früher, 25 Jahre her, ne’ Menge Motoren von Autos, vornehmlich Golf, Polo, Passat, die sehr wenig Kompression bei nicht allzu hohen KM-Ständen hatten, auf „brutale“ Weise wieder sehr gut hinbekommen. Meistens waren die Ventilsitze zugekohlt bzw. haben auch mal die Ringe geklebt. Es gab damals so ein Zeug, nannte sich „Ventil-Tuneup“, war ne’ orange Dose, gleich den alten 0,33l Cola/Fantadosen mit dem gleichen Verschluss. Das Zeug musste über den Vergaser eingebracht werden. Luftfilter runter, Motor laufen lassen und dann mit unterschiedlichen Drehzahlen die Dose langsam da reingehauen. Danach den Motor ausgeschaltet, eine halbe Stunde gewartet und dann gestartet. Was da an Dreck rauskam war unbeschreiblich, die ganze Werkstatt war zugenebelt. Die Kompressionsmessung danach hat uns immer wieder beeindruckt, echt super. Danach noch eine Dose von diesem Zeug in den Tank gehauen und das war’s dann. Wir hatten echt Autos, da hatten ein, zwei Zylinder vielleicht noch 2..3 bar Kompressionsdruck. Nach dieser Behandlung zogen die mit den anderen gleich. Ist natürlich kein Heilmittel gegen verbrannte Ventile oder Kolbenfresser, aber solche Schäden lassen sich schon anders lokalisieren. Ob’s heute noch so was gibt? Echt keine Ahnung. So’ne Dose kostete früher 10,-DM. Bevor ich den Kopf runternehmen würde und Du auch keine Möglichkeit hast mit einem Epidiaskop da mal reinzuschauen, wär’s einen Versuch wert.

Ciao
Hank

[sking32]

Noch eine Frage an die Motorenspezies.

Man hat mitr gerade eine B20 Maschiene angeboten (nicht marinisiert).
Der Motor soll 350 Euonen kosten und ich denke das wäre eine günstige und gute alternative zur entsatndsetzung von "meinem".

Nun meine Frage. Lässt sich so ein Motor ohne größeren Aufwand mit den vorhandenen Anbauteilen von "meinem" bestücken und somit im Boot einsetzen.

Gruss Sking

[Kapitaen52]

hallo sking32,
bei meinem B30 habe ich das gemacht. Warum soll es nicht auch beim B20
gehen ? Habe sogar den Kopf des Einspritzers benutzt. Habe die Löcher der Einspritzdüsen mit Alublechen verschlossen. Läuft seit ca 6 Jahren so.
Gruß
Wilfried

[gerd5]

Zitat von Mäffi

@ gerd5

Also, Teilreparaturen an einem Motor??? Wenn so ein Motor im Auto steckt und unterwegs kaputt geht macht das nicht fiel. Mann fährt rechts ran und wartet auf den Abschleppwagen.

Aber auf hoher See????

Es tut mir leid aber ich weiss nicht was Du meinst

[sking32]

..... also jetzt hab ich den Kopf runter. Kolben Nr 4 ist sichtbar defekt. Die Lauffläche sieht gut aus (wenn ich das als Laie so beurteilen kann.

Was meint Ihr, Kolben neu rein und gut ist ???
Oder ist es nötig alle 4 Zylinder überholenzu lassen

Wollte ein Bild reinsetzen, kommt noch, ist wohl etwas zu groß

[Andrée]

B 20 das hättest Du sofort sagen sollen. Die Biester fressen Kopfdichtungen. Ich habe an so einem Teil in einem Jahr mal drei Stück verblasen bis ich wußte wieso. Der Motor muß kalt gefahren werden. D.h nicht zum Baden rasen Ankern und Motor aus sondern erst noch ein paar Minuten laufen lassen und dann erst abstellen. Danach hatte ich keinen Ärger mehr.
Wieder nicht richtig gelesen. Ist natürlich offensichtlich kein Dichtungsschaden

[Mäffi]

@gerd5

Was ich damit meine. Ich bin davon ausgegangen, dass du meins nur den defekten Zylinder (Kolben) zu reparieren. Glaube mir das geht früher oder später in die Hose.

Ich habe jahrelang für eine Motoreninstandsetzer gearbeitet. Dort habe ich zwar nur die Z-Köpfe überholt, mich aber auch mit der gesamten Materie Motoren überholen beschäftigt.

Teilreparaturen dieser Art sind meiner Erfahrung nach immer Flickschusterei die sich früher oder später recht.



@ sking32

schreibt!:

"also jetzt hab ich den Kopf runter. Kolben Nr 4 ist sichtbar defekt. Die Lauffläche sieht gut aus (wenn ich das als Laie so beurteilen kann. "



Was meins du damit? Kannst du mal ein Bild davon machen und das hier einstellen?

Was ist sichtbar defekt? Ist der Kolben gebrochen oder sind Riffen im Zylinder oder seiht der Kolbenboden braun(Rostig) aus.

Versuch mal genauer zu beschreiben.

[sking32]

hier ist das Bild

[Mäffi]

Wo ?????

Leider sehe ich kein Bild.

[sking32]

jetzt aber

[sking32]

das ganze noch mit Kolben ganz oben

[sking32]

...wie kann sowas nur passieren

Langsam galube ich echt, der Schaden war schon beim Vorgänger.........

[Mäffi]

Erst mal auf die Schnelle.


Das sieht nicht gut aus. Kapitaler Motorschaden. Der Kolben ist Verbrand. Also, auf jeden Fall ein Hitzeproblem.
Du kannst das Flicken. Was ich davon halte habe ich oben geschrieben. Dann muss du aber von unten an den Motor kommen. Glaube ich aber nicht.

Also, Motor ausbauen. Wenn du an deinem Wohnort einen Motorinstandsetzer hast muss du diesen aufsuchen.

Auf jedenfalls muss der Zylinder gehon werden um einen Kolben der nächsten Übergröße einbauen zu könne.

Ich rate davon ab. Las den gesamten Motor über holen.

Du erwähntest vorhin etwas von einem anderen Motor den du bekommen könntest.

Wenn auf diesen der Zylinderkopf von deinem Motor passt kannst du eventuell aus zwei einen machen.

[Mäffi]

Ist auf jeden Fall ein Altschaden. So was entsteht nicht bei einer Stunde Probe fahren.

[sking32]

@ mäffi

wie kann so ein Hitzeproblem entstehen ???
Für mich sieht das aus, als ob was reingefallen wäre

Die Lauffläche ist eigentlich gut, Hat keine Riefen etc.
Meinst Du nicht mit einem neuen Kolben ist es getan
Die anderen Kolben und Laufflächen sind ebenfalls tadellos und die Kühlkanäle sind frei und zur Verwunderung ohne Rost.

Gruss Sking

[Mäffi]

Als der Motor noch lief, kam da aus dem Öl-Peilstab neben den Qualm auch Druck heraus????

Dann müsstest du aber auch merklichen Ölverbrauch gehabt haben?

[sking32]

...wie schon gesagt, Motor lief ohne jegliche Macken und mir fiel auch kein leistungsverlust auf (im Vergleich zum Vorjahr).
Druck kam eigentlich nicht, Rauch wie von einer Zigarette aus dem Oelstaab und etwas mehr aus der Kurbelgehäuseentlüftung.


Gruss

[Mäffi]

Hitzestau ?? Ich weis nicht .

Kann an dem Einbau Ort liegen. Vielleicht zu wenig Lüftung da. Mann müsste mal andere Besitzer dieser Motoren fragen ob dieser Defekt öfters bei diesen Maschinen auftaucht.

Zündung steht nicht richtig. Möglichkeiten gibt es hier genug.

Der Motor sieht so wie ich das sehe nicht schlecht aus. Ich würde eine Teilreparatur nur machen, wenn ich das Schiff anschließend wieder Verkaufen will. Dem Motor würde ich nicht mehr vertrauen.

Zu Reparatur. Der Motor muss raus. Den Kolben kannst du von unten lösen indem du das Pleuel des 4 ten Zylinders von der Kurbelwelle löst. Jetzt kannst du den Kolben ausbauen. Der Zylinder müsste dann gehont werden. Das geht nur beim Motorinstandsetzer. Der kann das nächste Übermaß bestimmen und den Passenden Kolben besorgen.

Wenn der aber halbwegs seriös ist wird er die zur Komplettübehrholung raten. Klar das kostet Geld aber der wird dir einer Reparatur einen einzelnen Zylinders nicht mit Garantie verkaufen.

[Mäffi]

//////Für mich sieht das aus, als ob was reingefallen wäre /////


Wie seiht den der Kopf aus. Sind da Schäden an den Ventilen des 4 t. Zylinders zu sehen? Wie seiht die Zündkerze aus? Ist die Beschädigt.

Das glaube ich jedoch nicht. Sieht so aus als ob der Schaden durch Hitze entstanden ist. Ist ja regelrecht weggeschmolzen. Kann an der Zündung liegen, an der Zündkerze schlechter Treibstoffe . Also, die Möglichkeiten sind hier mannigfaltig. Die Diagnose ist hier schwierig. Aber vielleicht meldet sich ja noch jemand hier im Forum der so einen Schaden auch kennt. Ich möchte mich über die mögliche Ursache nicht festlegen.

[Mäffi]

So noch was. Das Bild des Zylinders zeigt auch im oberen Bereich Hitzestellen. Auch sind leichte Riefen zu sehen.
Wenn da was reingefallen wäre, dann würde man auf dem Kolbenboden Einschläge erkennen.

Geh damit zum Motorbauer.

Gruß

Matias

[Andrée]

Soweit man das vom Foto beurteilen kann sieht mir das auch nach Hitzeschadenaus. Kann wie schon beschrieben durch falschen Zündzeitpunkt kommen. Wie schon beschrieben neigen die B20 Motoren zum Kopfdichtung fressen, wenn hier jedesmal der Kopf geplant wird ist irgendwann die Verdichtung zu hoch und z.b Normalbenzin zu wenig klopffest. Ist aber alles rätselraten wie das gekommen ist. Ich würde von der Überholung eines einzelnen Zylinders auch abraten. Wenn Du in der Laufbahn keine riefen hast kannst Du unter Umständen nur einen Kolben tauschen mußt dabei aber das Spaltmaß der Ringe prüfen und das Geweicht des neuen bzw der alten(heilen) Kolben da die Kolben Gewichtsmäßig zueinander passen sollten. Dann hast Du den Motor sowieso schon zerlegt und kannst auch gleich Ringe und Lager tauschen.

[Mäffi]

Beim genauen hinschauen sieht es so aus als ob ein Ventil den schaden verursacht hat.

Schau dir den Kopf genauer an. So kannst du den Motor jedoch nicht weiter fahren.

Vielleicht ist eine Feder gebrochen. Auf jeden Fall müsste ein Ventil Verbrand sein.


Ok.
Ich mach jetzt Schluss hier. Bis dann

Tut mir leid das ich dir keine bessere Nachricht geben kann.

Gruß

Matias

[Kapitaen52]

Bei mir sind am B20 einmal die Ventilsitzringe gebrochen und haben einen ähnlichen Schaden angerichtet. Das war übrigens auch eine Krankheit dieses Motors. Ach ja, ich bin nie Normalbenzin gefahren, eben wegen der nicht vorhandenen Härte der Sitzringe.
Gruß
Wilfried

Moin,
wie schon gesagt wurde, Flicken bringt nichts. Lass alle Zylinder machen und forsche vor allem nach der Ursache für den Schaden, Zündung, Kraftstoffversorgung, Kühlung...

Gruß Willy