1:8 auf 1:1

[hunterrene]

Mit allem drum und dran um die 5000€.
Allein die CNC gefrästen Teile kosten 3200€. Leider ein bisschen viel für mich!
Weiß nicht für das Geld kann ich mir lieber ein gutes gebrauchtes kaufen.
Hoffentlich dürfte ich das jetzt so frei schreiben!

[virtulex]

Eine Portalfräse, die 12mm dickes Sperrholz fräsen kann, kostet ja auch ein paar Euro's, die muss sich ja schliesslich auch amortisieren!
Man muss aber bedenken, dass man sich dadurch eine Menge Arbeit erspart und nachher ein perfektes Boot hat, vielleicht sogar besser als so manches Boesch wenn man genau arbeitet!

[oktobernull2]

Zitat von virtulex

Eine Portalfräse, die 12mm dickes Sperrholz fräsen kann, kostet ja auch ein paar Euro's, die muss sich ja schliesslich auch amortisieren!
Man muss aber bedenken, dass man sich dadurch eine Menge Arbeit erspart und nachher ein perfektes Boot hat, vielleicht sogar besser als so manches Boesch wenn man genau arbeitet!

Immer diese fräserei............

ich sage nur Wasserstrahltechnik...........

es juckt in den fingern

[holzwurm]

Unbelietheitsmodus an
Ich mag das nicht und werde einen Teufel tuen hier rechtsbrecherisch tätig zu werden
Wenn Dir auch kein anderer dabei bisher geholfen hat das GEISTIGE EIGENTUM des Herrn Kaiser zu stehlen so ´spricht das für das b-f.
Das Urheberrecht zu verletzen ist in der BRD Strafrecht und keine Lachnummer wie die rote Ampel mit 4 Wochen Führerscheinentzug und Geldzahlung.
Aber ein Modell des Herstellers kaufen. Dieses dann als Orig nachbauen zu wollen, obwohl der Hersteller genau diese Bausätze vertreibt, find ich schon oberdreist.
Finde dieses Verhalten nur dann entschuldbar wenn das Bewußtsein gefehlt hat hier etwas unrechtes zu tuen.

[oktobernull2]

Ich meinte natürlich einen eigenen Entwurf ....angelehnt an xxxxxxx.

nicht das wir uns falsch verstehen

[hakl]

Zur Rechte-Frage denke ich folgendes:

Geistiges Eigentum stehlen würde bedeuten, man klaut die Pläne/Idee/Layout/Muster, um damit direkt oder mit danach Gebautem ein Geschäft zu machen.
Das würde hier nicht der Fall sein.

Jeder kann mit seinen Hilfsmittel für sich selbst etwas nachbauen.
Wenn es für den privaten Gebrauch ist, kein Problem.
Es könnte mich niemand daran hindern ein Boot, das irgendwo frei rumläuft
oder bei einem Freund steht oder das ich gekauft habe z.B. mit photogrammetrischen Mitteln aufzunehmen und dies nachzubauen.
Wenn es ein Modell wäre, das man kauft, daraus ein 1:1 ableitet, wäre dies das Selbe.

Schwierig wird es nur, wenn man damit Geschäfte oder "Geschäfte" machen wollte, da reicht oft schon sehr Ähnliches "nachzu"bauen, um sich Schwierigkeiten aufzubrummen.


hatte vergessen ...
Wenn man geschnittene Teile, quasi einen "Plan" für ein Modellboot erwirbt, könnte man ...,
aber ich denke, der "Plan" eines Modells ist noch lange kein garantierter 1:1-Plan und damit keiner im Sinne einer Kopie für ein 1:1 Boot.

Falls allerdings aus dem Modellschnitt plötzlich mehrere Modellboote für Freunde werden, würde ich es auch als Verletzung eines Gesetzes sehen.

[holzwurm]

Wenn aus 10 m Entfernung betrachtet eine Verwechselungsgefahr besteht
haut der Richter ein Urteil in die richtige Richtung raus. Wetten wir?

Privater Diebstahl ist erlaubt.? Wo steht das.? Hat da nicht mal ein Herr Reinke in der Vergangenheit diverse Kriegszüg gegen geführt?
Warum vergibt ein im b-f Bekannter Herr, der Stich & Glue Pläne entwickelt hat und diese verkauft, eine Lizenz für den Bau eines Bootes mit den Plänen
Und es geht nicht um so ähnlich bauen , nein in DIESEM Falle werden Abweichungen von einem!!!!!!!!!!!!!!! Zentimeter besprochen .
Fassungslos und ohne jedes Verständniss DAFÜR.
Unbeliebtheitsmodus aus, werde mich dazu nicht weiter aüßern.
Hier Zitate

Ich habe an einen Selbstbau eines Holzbootes gedacht.
Nun meine Frage, wenn ich jetzt 1:8 Schablonen für die Holzteile habe, wie bekomme ich die sehr präziese auf 1:1?
Um die Holzteile dann auszuschneiden.

[hakl]

Einen 1:1 Plan zu kopieren / abzukupfern und 1:1 zu bauen (Reinke) oder einen 1:8 Plan ... und ein 1:8 Modellboot bauen ist natürlich Diebstahl.

Einen 1:8 Plan (nicht des eines 1:1 - Bootes) sondern eines 1:8 - Modells in 1:1 nachzubauen evtl. sehr exakt, halte ich für die selbe Vorgangsweise wie eine Eigenabnahme von Maßen eines anderen Gegenstandes.

Es ist ein 1:8 Modell und ob das mit 1:1 funktioniert steht in den Sternen und wird so auch nicht garantiert (?).

[xtw]

Wenn aus 10 m Entfernung betrachtet eine Verwechselungsgefahr besteht
haut der Richter ein Urteil in die richtige Richtung raus. Wetten wir?

Einen 1:1 Plan zu kopieren / abzukupfern und 1:1 zu bauen (Reinke) oder einen 1:8 Plan ... und ein 1:8 Modellboot bauen ist natürlich Diebstahl.

Wie kommt ihr darauf ?!?! Dann wären zigtausende Modellbauer "Diebe" und kurz vor dem Knast.
Die ganzen Urheberrechtsgeschichten bzw Gebrauchsmusterschutz gelten vorrangig beim Verkauf / in den Verkehr bringen von kopierten / geschützten Gütern.

Wenn ich mir von irgendetwas für meinen privaten Gebrauch eine grobe "Kopie" anfertige, sind Worte wie "Diebstahl" eher ungeeignet.

Auch eine 1:1-Kopie eines Ferrari, den ich mir aus Legosteinen in meinen Vorgarten bastel, wird mich nicht hinter Gitter bringen, und das ist schon ein Extrembeispiel. Passender wäre ja ein 1:8 Ferrarimodellplan, den ich umskaliere um mir daraus ein 1:1-Modell aus Streichhölzern zu bauen...

Also wie üblich: Kirche -> Dorf !

[oktobernull2]

mal ne Anekdote aus meinem Beruflichen Umfeld,

eine Firma xxx beschäftigt mehrere Entwicklungs Ings. und Konstrukteure.....

Marktführend werden Produkte produziert.........

aus dieser Firma lösen sich zwei Mitarbeiter..........

Diese gehen zu einer anderen Firma, oder gründen eine Firma........

auf der Messe liegen die Stände der Firmen nicht weit auseinander.........

Bei Sichtung der Produkte dieser Firmen erlebt man ein Deschawü nach dem anderen............

meines Wissens ohne rechtliche Folgen

ich finde manche Produkte liegen sehr nahe beieinander........

sind aber eigenständige Entwicklungen........ meistens

[Schärenkreuzer-Liebhaber]

@ Jens:

Für die Rechtsanwälte wäre das sicherlich sehr belebend, ob nach den Prozessen noch eine der beteiligten Firmen am Markt sein würde, wäre dann wohl eine andere Frage.

Guck doch mal in den Ikea-Katalog: Wenn du dich mit Möbeln auskennst, wirst du mehrfach an andere, zumeist viel teurere Produkte erinnert werden. Die Ähnlichkeit wird aber gering genug sein, um möglichen Klagen erfolgreich aus dem Weg gehen zu können. Ein zu striktes Urheber- und Markenrecht würde aber die technische und kulturelle Entwicklung lähmen.

Und übrigens, wenn ich deine Beispiele so sehe, haben die doch sowieso alle bei Opa geklaut

Ralf

[hunterrene]

Hallo Leute,

Ihr könnt euch alle wieder beruhigen und nett zu einander sei . Ich hatte natürlich nicht vor dieses Boot in tausend Stück nachzubauen und zu verkaufen. Außerdem war mir das nicht ganz bewusst und wollte euch als Beratung, dies hat ja auch super geklappt. War einfach nur ne komische idee. Hab ich auch garnicht dran gedacht mit der Uhrheberrechtsverletzung. Ich werfe jetzt alle Ideen die ich hatte über Bord(ah wie passend) und wir vergessen es. Ich habe von Herr Kaiser ein Angebot bekommen das so wieso viel besser ist. Immer ganz ruhig bleiben und nicht das Schlimmste denken. Trozdem danke an alle.

[holzwurm]

Zitat
Hab ich auch garnicht dran gedacht mit der Uhrheberrechtsverletzung. Ich werfe jetzt alle Ideen die ich hatte über Bord(ah wie passend) und wir vergessen es. Ich habe von Herr Kaiser ein Angebot bekommen das so wieso viel besser ist.

.Du bist Klasse!!!!!!!!!!!
Saubere Einsicht, neues Bewußtsein und Umdenken.
Das schafft nicht Jeder.Hut ab
Superlösung Deines Problemes. Mit dem Rechtsinhaber gemeinsam, da kommt ganz große Freude bei mir auf.

Wünsche viel Freude und Erfolg bei Deinem Bootsbau.

[monk]

Zitat von hunterrene

Ich habe von Herr Kaiser ein Angebot bekommen das so wieso viel besser ist. Immer ganz ruhig bleiben und nicht das Schlimmste denken. Trozdem danke an alle.

Du meinst jetzt aber nicht die Pläne die in 3-4 Wochen fertig werden sollen?
Für das Boot mit dem speziellen Antrieb?

[hunterrene]

Ja doch genau das meinte ich eigentlich. Wieso, ist da irgendwas negatives bei?

[xtw]

Hab ich auch garnicht dran gedacht mit der Uhrheberrechtsverletzung.

Ist ja auch Blödsinn, siehe Beitrga 34. Aber was Du machst, liegt natürlich bei Dir !

[holzwurm]

Hab ich auch garnicht dran gedacht mit der Uhrheberrechtsverletzung.

Zitat von xtw

Ist ja auch Blödsinn, siehe Beitrga 34. Aber was Du machst, liegt natürlich bei Dir !

Danke das mein Beitrag Blödsinn ist
Wie kommt ihr darauf ?!?! Dann wären zigtausende Modellbauer "Diebe" und kurz vor dem Knast.
Die ganzen Urheberrechtsgeschichten bzw Gebrauchsmusterschutz gelten vorrangig beim Verkauf / in den Verkehr bringen von kopierten / geschützten Gütern.Hier wird sogar wörtlich ( ein nachgebautes Boot ) in den Verkehr gebracht.

Wenn ich mir von irgendetwas für meinen privaten Gebrauch eine grobe "Kopie" anfertige, sind Worte wie "Diebstahl" eher ungeeignet. (das nennt sich aber Diebstahl geistigen Gedankengutes wenn erst ein Modell des Herstellers besorgt wird und dann eine präzise Kopie gefertigt werden soll)
nicht irgendtewas gobes
Auch eine 1:1-Kopie eines Ferrari, den ich mir aus Legosteinen in meinen Vorgarten bastel, wird mich nicht hinter Gitter bringen, und das ist schon ein Extrembeispiel. Passender wäre ja ein 1:8 Ferrarimodellplan, den ich umskaliere um mir daraus ein 1:1-Modell aus Streichhölzern zu bauen...
Ja klar, das ist natürlich sachlich und frei von Blödsinn
Also wie üblich: Kirche -> Dorf !
__________________
Mit freundlichem Gruß,
Thorsten

Kein Blödsinn
Wer gegen Gebrauchs -Geschmacksmuster, Urheberrechte, Patent und Markenrechte verstößt zahlt im günstigsten Fall den ersten Brief des Anwalts des Geschädigten.
Das alles auch ohne Kentniss der bestehenden Schutzrechte.
Es gibt Schutzrechte die umfassend greifen ohne irgendwo eingetragen werden zu müssen.
Die Abbildungen der 3 Boote sind tolle moderne Backdecker, machen aber im groben Riss gesehen keinerlei Stress
Sachlich und ruhig.
Nicht um Thorsten zu ärgern, sondern um bei Selbstbauern u.U. gewaltigen Ärger zu vermeiden habe ich hier nochmal geschrieben. Und es ist doch ärgerlich etwas zu bauen das später vernichtet werden muß .
Kopiert doch mal ein Dolvik Boot sehr präzise oder eine Zigarrette oder wie immer ),
Wo bitte ist da zu dem Kaiser-Projekt hier ein Unterschied?

[oktobernull2]

@holzwurm............

deine Ansichten............ o.k.

aber lass das mal mit rot hinterlegten Texten.....

ich sitze ca. 8 h täglich am Rechner und werde fast blind wenn ich diesen Beitrag lese

[monk]

Zitat von hunterrene

Ja doch genau das meinte ich eigentlich. Wieso, ist da irgendwas negatives bei?

Nö.
Ich finde die Idee nicht schlecht und freue mich schon zu sehen wie du es angehst. (und auf die vielen Bilder vom Bau)

[holzwurm]

Vielleicht passt dieses Angebot in Deine Pläne , aber da würde erst abkären ob der Kaiser mit dem Bau in der Form (abgeleitet vom K 16)einverstanden ist. Billig wird das Ding bestimmt.
http://cgi.ebay.de/Ausbauschale-Jet-...item35a4bfa5b9 (PaidLink)

[hunterrene]

Hi,

wenn ich anfangen mit einem Bausatz von Kaiserboote, dann werd ich das Projekt auf jeden Fall hier detaireich mit Bildern und so beschreiben. Wird aber noch ein bisschen dauern, leider.
Ja die Schale in der bucht ist ja sicherlich von Herrn Kaiser, aber ich warte lieber noch ein bisschen bis er mit dem neuen fertig ist.

[frabo]

Hallo Hunterrene,
ich bin neu hier im Forum. Meine Frage, hast Du das Boot schon gebaut?
Würde mich Interessieren, wie es geklappt hat und wie es aussieht.

Viele Grüße
Frabo

[simon-2]

Zitat von holzwurm

Auch eine 1:1-Kopie eines Ferrari, den ich mir aus Legosteinen in meinen Vorgarten bastel, wird mich nicht hinter Gitter bringen, und das ist schon ein Extrembeispiel. Passender wäre ja ein 1:8 Ferrarimodellplan, den ich umskaliere um mir daraus ein 1:1-Modell aus Streichhölzern zu bauen...
Ja klar, das ist natürlich sachlich und frei von Blödsinn
Also wie üblich: Kirche -> Dorf !
__________________
Mit freundlichem Gruß,
Thorsten

Kein Blödsinn
Wer gegen Gebrauchs -Geschmacksmuster, Urheberrechte, Patent und Markenrechte verstößt zahlt im günstigsten Fall den ersten Brief des Anwalts des Geschädigten.
Das alles auch ohne Kentniss der bestehenden Schutzrechte.

habs grad erst gelesen, aber da besagt die Praxis doch genau das Gegenteil, oder habt ihr noch nie was von Kit Cars gehört ? Da gibt es doch tatsächlich Leute, die bau'n sich in der Garage ihre 1:1 Ferrarikopie -weder aus Lego noch aus Streichhölzern, sondern aus Bausatzteilen, Metall, Kunststoff und ernsthaften Automobilkomponenten- um den anschließend zuzulassen, ein Nummernschild dranzuschrauben und damit auf öffentlichen Straßen zu fahren. Ohne Gefängnis. Das einzige, was meines veralteten Halbwissens nach verboten ist, ist, ein echtes Ferrari-Emblem draufzukleben, was daher auch in keinem Bausatz enthalten ist
Das reicht von passend abgewandelten GFK-Karosserien, die man auf ein VW-Käfer Chassis schraubt und entsprechend ausrüstet bis hin zu Modellen, für die der Hersteller damit wirbt, dass alle Komponenten von der Kopie mit denen des Originals kompatibel seien und umgekehrt (ein Lambo war das, glaub ich ).
Was stimmt denn da jetzt nicht? Oder zahlen die Bausatzhersteller bereits horrende Lizenzgebühren?
Denn damit verglichen dürfte es ja so garkein Problem sein, die äußere Form eines Boots für einen Eigenbau abzukupfern. Wie da nun im einzelnen die Vorgehensweise ist- ob man mit Fotos arbeitet, ein Modell oder ein Original vermisst, dürfte doch eigentlich nicht weiter relavant sein, Kopie ist Kopie.
Kann es sein, dass nur ein Detail verändert sein muss, damit die Sache erlaubt ist? ich habe in der Schulzeit mal ein Praktikum im Musikalienhandel gemacht, und der Meister dort (Orgelbauer, kein Rechtsgelehrter) erklärte mir das so. Das Beispiel dazu war die Fender Stratocaster, DIE klassische E-Gitarre, die wohl die meisten Leute bei dem Begriff "E-Gitarre" vor Augen haben. Davon gibts unzählige Nachbauten von allen möglichen Herstellern in allen Preisklassen von 29Euro im Supermarkt bis musikinstrumentenentsprechend einigen 1000 (daher ist die vielleicht auch so bekannt), die sehen alle ziemlich gleich aus, haben nur alle jeweils irgendein kleines Detail anders als das Original (zB eine kleine Rundung am Kopf anders, also Sachen, die man als Laie garnicht unterscheiden könnte, wenn sie nicht grad nebeneinander liegen), und natürlich einen anderen Schriftzug. Und damit geht das dann wohl in Ordnung.
Und wenn sich jemand das Boot vermessen und bauen wollte, würde er ja aller Wahrscheinlichkeit nach eh irgendwelche Details daran ändern wollen. Sonst wäre er kein Selbstbauer sondern würde sich sein Boot im Kaufhaus holen

[Sqwan]

Also mein Vater und ich sind im Modellbau tätig. Ich eher Flugzeuge, mein Vater hubschrauber. Und da ist es nicht nur gang und gebe, das man versucht etwas zu kopieren, sondern gehört quasi zur Königsdisziplin.
Nennt sich dann scale... Der Maßstab ist nur anders... Da stimmen die modelle oft bis auf die letzte niete...

Ich kann mir schlecht vorstellen dass das dann im Schiffsbau groß anders ist.
Wie genau das dann ist, weiß ich aber auch nicht...

[Martini M.]

Moin!

Für sich selber kann man beinahe machen was man will.
Den Kölner Dom in 2:1 in den Garten stellen, Modelle von Vorbildern bauen oder eben von Modellen die Vorbilder bauen

Nur:

Man darf damit keinen Handel betreiben!

Sprich 2 bauen und eins verkaufen.

Wenn ich mir nen Ferrari exakt in 1:1 selber nachbaue ist das doch mein Problem. Ein richtiges Problem wirds erst wenn ich den verkaufe UND sage, das ist ein echter.

Bei dem Vorhaben sehe ich auch keine Probleme.
Kauf das Modell und bau dir das Ding in groß.

Und dann viel Spaß damit!

Schick isses ja...