petroleum anstatt diesel? - Seite 2 - boote-forum.de

jannie · #26 26.12.2009, 21:16

Zitat:

Zitat von Balu2000

Es muß mit erhöhtem Verschleiß im Einspritzsystem und bis zu 10% Leistungsverlust gerechnet werden. Weitere Nachteile siehe PDF

http://www.deutz-traktoren.de/tipps_...raftstoffe.pdf

Wobei ich hier immer noch zwischen günstiges Petroleum (steuerlich nicht als Kraftstoff zugelassen) und Kerosin (Kraftstoff) unterscheide. Deutz empfielt auch leichtes Heizöl jedoch nur nach entsprechender Genehmigung.

Moin,
klar, aber er hat meinen link von Deutz (das gleiche Deutz-PdF, wie Deins, nur etwas neuer) auch nicht gelesen. Und weder die Einspritzpumpen-Schmierung verstanden, noch den Leistungsverlust bei Petroleum. Deswegen nochmal ganz deutlich: bei modernen Dieseln Petroleum ganz weglassen oder im Notfall (Winter) bis zu 30% zusetzen. Bei alten Dieseln erhöhten Verschleiss der Einspritzpume mit Zweitakt-Öl kompensieren (das verbrennt fast vollständig, im Gegensatz zu 10W 40) und etwas Leistungsverlust in Kauf nehmen. Ansonsten ist die motorische Nutzung von unversteuertem Petroleum und Kerosin , wie beim Heizöl in der BRD verboten und wird als Steuerhinterziehung verfolgt. Also sowieso Winterdiesel fahren.
Warum sagt unser Experte Pearl nun gar nichts mehr?
gruesse
Hanse

Arno · #27 27.12.2009, 09:20

Zitat:

Zitat von jannie

Moin,
klar, aber er hat meinen link von Deutz (das gleiche Deutz-PdF, wie Deins, nur etwas neuer) auch nicht gelesen. Und weder die Einspritzpumpen-Schmierung verstanden, noch den Leistungsverlust bei Petroleum. Deswegen nochmal ganz deutlich: bei modernen Dieseln Petroleum ganz weglassen oder im Notfall (Winter) bis zu 30% zusetzen. Bei alten Dieseln erhöhten Verschleiss der Einspritzpume mit Zweitakt-Öl kompensieren (das verbrennt fast vollständig, im Gegensatz zu 10W 40) und etwas Leistungsverlust in Kauf nehmen. Ansonsten ist die motorische Nutzung von unversteuertem Petroleum und Kerosin , wie beim Heizöl in der BRD verboten und wird als Steuerhinterziehung verfolgt. Also sowieso Winterdiesel fahren.
Warum sagt unser Experte Pearl nun gar nichts mehr?
gruesse
Hanse

Wenn "Einer" auf dem Boden liegt.....
Ich weiß nun ,falls mein Tank einmal leer ist und mir Petroleum angeboten wird,werde
ich dankend ablehnen.Gruß Arno

apiroma · #28 27.12.2009, 10:53

Wenn man aber nun das Zeug in F kauft (in D wird Heizöl ja deswegen gefärbt) und farblos reinkippt, so kann man ja in F fahren, sollte das dort legal sein. Nur sollte der Sprit dann für den Betrieb in D halt ohne rote Farbe (und den anderen Zusatz sein) bzw. der hiesigen Rechtsprechung (Tanknachweise) genügen.

oggy · #29 27.12.2009, 11:19

http://www.man630.de/start/content.p...vielstoffmotor

http://de.wikipedia.org/wiki/Vielstoffmotor

Balu2000 · #30 27.12.2009, 11:24

Zitat:

Zitat von oggy

http://www.man630.de/start/content.p...vielstoffmotor

http://de.wikipedia.org/wiki/Vielstoffmotor

Und was hat das mit der Frage des Threaderstellers zu tun

MAN-Vielstoffmotor = DAFF-Dieselmotor?

oggy · #31 27.12.2009, 11:40

Ich dachte das wenn man nicht so die Ahnung von Verbrennungsmotoren hat das lesen der Links hilfreich sein kann.

Toddy123 · #32 28.12.2009, 17:15

Interessantes Thema !
Ich habe hier http://www.7-forum.com/forum/64030-post10.html was dazu gefunden.
Da Diesel Selbstzünder mit hohen Verdichtungen sind, könnte es da nicht auf Grund des niedrigeren Flammpunktes zu Frühzündungen kommen ?

Ich weiß, das bei Biodiesel der Flammpunkt bei 100 - 130°C liegt, das hat allerdings keine negative Auswirkung.

Edit: Mir ist gerade eingefallen, früher hat man im Winter dem Diesel Benzin zugemischt, das senkt auch den Flammpunkt und hatte sich auch nicht negativ ausgewirkt. Bei modernen Dieselmotoren nicht mehr empfehlenswert !

JollyRoger · #33 28.12.2009, 17:47

Laßt solche Versuche bloß sein!! Ein Kammerad hat es damals bei der Luftwaffe (1975) mit JP4 in seinem damals schon alten Mercedes versucht. Mit JP4 ist der Starfighter geflogen, das ist Kerosin, Petroleum
Er hat es vom Fliegerhorst bis ca. 500m hinter die Hauptwache geschafft, dann war der Motor hinüber.

santhos · #34 28.12.2009, 17:53

Zitat:

Zitat von apiroma

Wenn man aber nun das Zeug in F kauft (in D wird Heizöl ja deswegen gefärbt) und farblos reinkippt, so kann man ja in F fahren, sollte das dort legal sein. Nur sollte der Sprit dann für den Betrieb in D halt ohne rote Farbe (und den anderen Zusatz sein) bzw. der hiesigen Rechtsprechung (Tanknachweise) genügen.

Die rote Farbe dient nur der leichten Erkennung von Heizöl, daß was steuerlich relevant ist heißt Furfurol ( farblos ), also vorsicht es gibt auch farbloses Heizöl, sollte dieses im Tank nachgewiesen werden wird es sehr teuer, denn dann wird gewerbsmäßige Steuerhinterziehung unterstellt und es wird geschätzt.

Tommy Walker · #35 28.12.2009, 20:17

Wir haben anfang der 90er unseren LT auch mit Kerosin gefahren.
Haben die Russen LKW-weise hier verkauft.
Man muß nur 10l Öl auf nen 200l Faß mischen

bootohnenamen · #36 29.12.2009, 07:37

JP-4 ist nicht JP-1 (oder Jet A1)! JP-4 ist ein militärisch genutzter Kraftstoff und ist in seiner Spezifikation zu weit von Heizöl EL oder Diesel entfernt und ist ungeeignet.

BON

Pearl · #37 29.12.2009, 11:24

Leute, Leute....
Ich sage dazu nichts mehr, weil hier ständig mit Zitaten der Hersteller argumentiert wird.
Ich halte es für philosophisch darüber zu diskutieren, ob der Hersteller, die Regierung, oder der Verkäufer dem Kunden die "Wahrheit" sagt.
Es ist oft eine Frage des Wissensstandes, der Perspektive oder der Motivation.
Auf meine Aussagen könnt ihr euch fachlich verlassen.
Hier jedem "Wiederkäuer" an die Wand zu diskutieren macht mir keinen Spaß.
Ich schätze jedoch jene Mitglieder, welche entweder aus fachlicher Kenntnis heraus oder aus Erfahrung argumentieren.
Ich zähle mich hier zu beidem. Ansonsten schweige ich.
Eben so, wie es auch viele Andere tun....
Der Rest sind DUMMSCHWÄTZER.
Wer mag, kann mir gerne gezielte Fragen stellen. Ich werde Sie beantworten. (Bsp.: Schmierung, Herstelleraussagen, Flammpunkt, Cetanzahl,.....) ....Aber an der Dummschwätzerei nehme ich nicht teil.

Libertad · #38 29.12.2009, 12:03

Zitat:

Zitat von Pearl

Leute, Leute....
Ich sage dazu nichts mehr, weil hier ständig mit Zitaten der Hersteller argumentiert wird.
Ich halte es für philosophisch darüber zu diskutieren, ob der Hersteller, die Regierung, oder der Verkäufer dem Kunden die "Wahrheit" sagt.
Es ist oft eine Frage des Wissensstandes, der Perspektive oder der Motivation.
Auf meine Aussagen könnt ihr euch fachlich verlassen.
Hier jedem "Wiederkäuer" an die Wand zu diskutieren macht mir keinen Spaß.
Ich schätze jedoch jene Mitglieder, welche entweder aus fachlicher Kenntnis heraus oder aus Erfahrung argumentieren.
Ich zähle mich hier zu beidem. Ansonsten schweige ich.
Eben so, wie es auch viele Andere tun....
Der Rest sind DUMMSCHWÄTZER.
Wer mag, kann mir gerne gezielte Fragen stellen. Ich werde Sie beantworten. (Bsp.: Schmierung, Herstelleraussagen, Flammpunkt, Cetanzahl,.....) ....Aber an der Dummschwätzerei nehme ich nicht teil.

Prima.

Jetzt ist alles klar! Jeder hat auf seine Weise recht - und wenn meine Maschine deine Meinung nicht akzeptiert, dann habe ich den Schaden.

Obwohl ich aber weder mit Petroleom , noch mit Kerosin oder anderen Derivaten fahren will, ist es für mich theoretisch seht interessant, die verschiedenen Meinungen zu vergleichen. Das ist das schöne an diesem Forum. Und meine Entscheidungen treffe ich eigenverantwortlich selbst.

Pearl · #39 29.12.2009, 12:11

Bitte richtig Lesen:
Das ist nicht meine Meinung, sondern mein Wissen.
Es geht hier nicht um meine Meinung.

Und wenn Deine Maschine eine Meinung hat, dann solltest Du Sie nicht Maschine nennen....

Auch sollte Dir klar sein, dass bei Meinungsbehafteten Maschinen es mit jedem Brennstoff schwierig sein wird einen zuverlässigen Betrieb herbeizuführen.

Kleiner Wink mit dem Zaunpfahl: Du hast eine berechtigte, vernünftige Frage gestellt. Jetzt hast Du Dich LÄCHERLICH gemacht.
Schade für DICH.

bootohnenamen · #40 29.12.2009, 12:12

Jepp, so ist es (Bezug: Libertad). Habe meinen Kollegen nochmals gefragt, sein A4 (1,9er TDI mit VEP) läuft mit Jet A1 nun seit 142 tkm ohne Motor oder Pumpendefekt. Er fährt weit überwiegend Autobahn und seine Arbeitsstelle ist - nun ratet mal.... auf einem Fluplatz. Er mischt, so wie er sagt, nicht immer regelmäßig etwa 100 ml 2T-Öl auf 20 bis 40 Liter Treibstoff, also hier Kerosin der Spezifikation F-34/Jet A1.
Beim Starten beobachtet er seit etwa 20 tkm kurz Blaurauch, jedoch hat die Maschine auch schon 280 tkm runter, der Ölverbrauch bewege sich im Bereich von 0,7 bis 1 Liter auf 10 tkm.
Ob man diese Erfahrung auf seinen Anwendungszweck übertragen kann und will, das sei jedem selbst überlassen.

BON

santhos · #41 29.12.2009, 13:49

Zitat:

Zitat von bootohnenamen

JP-4 ist nicht JP-1 (oder Jet A1)! JP-4 ist ein militärisch genutzter Kraftstoff und ist in seiner Spezifikation zu weit von Heizöl EL oder Diesel entfernt und ist ungeeignet.

BON

Der Unterschied zwischen JP 1 ( Zievielflutreibstoff Hauptbestandteil HC Kerosin ) und JP 4 ( militärischer Flugtreibstoff Hauptbestandteil HC Kerosin ) sind in großen und ganzen die unterschiedlichen Additive.

santhos · #42 29.12.2009, 13:53

Es ist hier auch noch zu klären, dass das Funktionsprinzip der beiden Antriebe ( Dieselmotor und Flugzeugturbine ) sehr stark voneinander abweicht. Vielleicht läuft ein TDI mit Pumpe Düse Prinzip mit JP 1 vielleicht nicht, ich würde es auf jeden Fall nicht ausprobieren.

gerharderbreich · #43 29.12.2009, 14:19

Hallo Skippers!
danke, danke, soviel von wahrem ,geballtem Wissen,auf einem haufen, das verträgt mein Körperchen nicht!Da ich noch Internet-Neuling bin, bitte ich um Nachsicht, dass ich mich nicht bei alles bedanken kann! Da ich mit meinem 10" Net-Book,mit Mouse-pad, das manchmal arg nervt,mich noch nich so recht hier in dieser Community NOCH nicht zurechtfinde gebe ich hier meine e-mail :gerharderbreich@googlemail.com !! Denn ich möchte dieses "Problem" bevor ich im Frühjahr die leinen los mache, um wieder nach süden zu tukkern, gelöst haben! Auch, ob es Steuerhinterziehung wäre, ist ein neuer Aspekt, den ich noch gar nicht bedacht habe!
Würde mich freuen so den intensiveren Kontakt zu diesem Forum zu bekommen.
viele grüsse von der Saar in alle anderen Gewässer!
Gerhard Erbreich

P.S: Apropos,ich suche noch Skipper, die auch Richtung süden fahren, mit denen ich mich dann zusammen tuen könnte!
Den nächsten Winter möchte ich irgenwo in Südfrankreich oder Spanien verbringen!

Libertad · #44 29.12.2009, 14:21

Zitat:

Zitat von Pearl

Bitte richtig Lesen:
Das ist nicht meine Meinung, sondern mein Wissen.
Es geht hier nicht um meine Meinung.

Und wenn Deine Maschine eine Meinung hat, dann solltest Du Sie nicht Maschine nennen....

Auch sollte Dir klar sein, dass bei Meinungsbehafteten Maschinen es mit jedem Brennstoff schwierig sein wird einen zuverlässigen Betrieb herbeizuführen.

Kleiner Wink mit dem Zaunpfahl: Du hast eine berechtigte, vernünftige Frage gestellt. Jetzt hast Du Dich LÄCHERLICH gemacht.
Schade für DICH.

Jetzt bleib mal geschmeidig. Ich kenne weder dich noch dein Fachwissen, aber ich bin auch schon ein paar Jahre auf dieser Erde und habe mehr als einmal einen Expertenstreit miterlebt. Und mehr als einmal mußte einer der beiden seine Meinung revidieren. Jeder hat recht, auch wenn die Meinungen konträr sind. Entscheiden muß der Betreiber selbst. Und hätte ich jedesmal dem "Experten" geglaubt, hätte ich bzw. mein Arbeitgeber die Zeche bezahlen dürfen.

bootohnenamen · #45 29.12.2009, 14:23

Zitat:

Zitat von santhos

Es ist hier auch noch zu klären, dass das Funktionsprinzip der beiden Antriebe ( Dieselmotor und Flugzeugturbine ) sehr stark voneinander abweicht. Vielleicht läuft ein TDI mit Pumpe Düse Prinzip mit JP 1 vielleicht nicht, ich würde es auf jeden Fall nicht ausprobieren.

Pumpe-Düse geht garantiert nicht, der TE hat so ein Dingen auch nicht.

BON

Balu2000 · #46 29.12.2009, 17:03

Zitat:

Zitat von Pearl

Hier jedem "Wiederkäuer" an die Wand zu diskutieren macht mir keinen Spaß.
Ich schätze jedoch jene Mitglieder, welche entweder aus fachlicher Kenntnis heraus oder aus Erfahrung argumentieren.
Ich zähle mich hier zu beidem. Ansonsten schweige ich.
Eben so, wie es auch viele Andere tun....
Der Rest sind DUMMSCHWÄTZER.
Wer mag, kann mir gerne gezielte Fragen stellen. Ich werde Sie beantworten. (Bsp.: Schmierung, Herstelleraussagen, Flammpunkt, Cetanzahl,.....) ....Aber an der Dummschwätzerei nehme ich nicht teil.

Ist das Deine Art, sich an einer Diskussion zu beteiligen.

Erst einmal sollten wir hier klären, ob wir über Petroleum oder Kerosin reden.
Zum anderen hätte ich gerne eine gezielte Frage von dir beantwortet:
Hast du eine konkrete Herstelleraussage zu einem Daff-Bootsmotor wo Petroleum als Treibstoff empfohlen wird oder zumindest als unbedenklich eingestuft wird?

jannie · #47 29.12.2009, 19:04

Moin,
lange nicht mehr sowas Nettes gelesen:

Zitat von Pearl

Hier jedem "Wiederkäuer" an die Wand zu diskutieren macht mir keinen Spaß.
Ich schätze jedoch jene Mitglieder, welche entweder aus fachlicher Kenntnis heraus oder aus Erfahrung argumentieren.
Ich zähle mich hier zu beidem. Ansonsten schweige ich.
Eben so, wie es auch viele Andere tun....
Der Rest sind DUMMSCHWÄTZER.

Wie würdest Du Dich wohl selbst bezeichnen: als "Vorkäuer" oder "Schlauschwätzer" .
Ansonsten wäre etwas Sorgfalt mit der Grammatik für den Erfahrenen und fachlich Kenntnisreichen nicht schlecht. So, das musste sein, war das Echo aus dem Walde.

Aber verate doch mal bitte die HFRR-Werte für Petroleum (nimm die Bundeswehrspezifikation), für F34 (TL 9130-0012 )und Diesel nach EN 590.
Und grübel mal, ob die technischen Rundschreiben von Deutz wirklich nur Hersteller-Ansichten zeigen und technisch nichts wert sind
gruesse
Hanse

jannie · #48 03.01.2010, 16:05

Zitat:

Zitat von Pearl

...........Wer mag, kann mir gerne gezielte Fragen stellen. Ich werde Sie beantworten. .............

Moin,
als Erinnerung , hier zwei der noch offenen Fragen an Dich:

aus # 11: Wer liegt denn hier so extrem falsch mit seiner Antwort

Die Frage ist ernst gemeint.

aus # 46: verate doch mal bitte die HFRR-Werte für Petroleum (nimm die Bundeswehrspezifikation), für F34 (TL 9130-0012 )und Diesel nach EN 590.

gruesse
Hanse

gerharderbreich · #49 09.02.2010, 01:14

Hallo, skipper!
finde deine antwort bemerkenswert!! Kann aber trotzdem noch nicht so richtig was mit anfagen,aber ich arbeite ´dran! Genauso, wie an diesem internet, was für mich noch neu ist! Deshalb auch erst jetzt meine antwort und ein danke!
Wenn du mir nähere angaben noch speziell zu meinem daf-motor machen könntest, wäre ich dir nochmals dankbar!
viele grüsse gerhard

ps. viele probleme habe ich deshalb, da ich nur einen 10" bildschirm ohne mouse, mit einem touch-pad habe!

jannie · #50 09.02.2010, 16:01

Moin Gerhard,
wer ist denn Skipper?

Ansonsten hast Du recht, aus der merkwürdigen Fachdebatte, die nicht zu Ende geführt wurde, kann man nicht direkt was praktisches lernen. Deshalb mein Rat: nimm weiter Diesel für Deinen DAF. Nur wenn Du finanziell gar nicht mehr ohne das billige Petroleum aus Frankreich klar kommst und da auch steuerlich keinen Ärger kriegst, probiere es und immer im Verhältnis 1: 100 mit TCW 3 Zweitaktöl mischen. Es bleibt ein kleines Risiko, weil niemand den Zustand der alten Einspritzpumpe an Deinem Daf kennt. Wenn die den Geist aufgibt, hast Du mit Zitronen gehandelt.
gruesse
Hanse