petroleum anstatt diesel? - boote-forum.de

gerharderbreich · #1 25.12.2009, 12:06

Hallo skippers!
vielleicht kann mir jemand helfen: kann ich in meinem bootsmotor, ein daf 575, über 35 jahre alt,petroleum einfüllen?!einfüllen, ist klar, aber funktioniert das dann auch?
noch frohe feiertage wünscht
gerhard

Kpt. Blaubär · #2 25.12.2009, 14:49

Kurz und knapp: Nein !

pottkieker · #3 25.12.2009, 15:00

Und selbst wenn, was sollte das auch bringen ? Diesel kostet IHMO die Hälfte.

bootohnenamen · #4 25.12.2009, 15:05

Kommt aufs Petroleum an. Wenn es Kerosin ist (Jet A1), dann geht es wohl ohne große Probleme. Ein Vereinkollege - in der Luftfahrt tätig - fährt seinen A4 TDI (mit VP-ESP, keine Pumpe-Düse-Maschine) schon seit über 100 tkm mit Kerosin.
Zur Sicherheit würde ich je 50 Liter 100 bis 200 ml Zweitaktöl beimischen, das sollte dann zur Schmierung der ESP ausreichen.

Für die Haltbarkeit von Motor und Einspritzsystem wird Dir aber niemand eine Garantie geben.

BON

gerharderbreich · #5 25.12.2009, 18:43

Zitat:

Zitat von pottkieker

Und selbst wenn, was sollte das auch bringen ? Diesel kostet IHMO die Hälfte.

Hallo skipper,
ich habe deshalb gefragt,weil hier in frankreich 1 liter petroleum 0,76 cents kostet!
Danke für deine antwort und noch frohe feiertage!
gerhard

pottkieker · #6 25.12.2009, 18:55

Das wäre dann natürlich schon mal ein schlagkräftiges Argument.

jannie · #7 25.12.2009, 22:40

Moin,
Petroleum pur ist von der Cetanzahl zu niedrig, 50:50 Mischungen Petr./Diesel sollten laufen, nur die Einspritzpumpe braucht etwas extra Schmierung (2Takt-Öl). Es bleibt aber das Risiko, das Dein Petroleum jedesmal anders ist, da gibt es keine straffen Spezifikationen. Und ob sich das Risiko dann lohnt? Kerosin (s.o.) ist die bessere Idee, nur ist das nicht so zugänglich.
gruesse
Hanse

Balu2000 · #8 25.12.2009, 22:44

Käme das nicht einer Steuerhinterziehung gleich. Könnte dann teurer werden als die Einsparung. Kenne mich aber damit in Frankreich nicht so aus.

Pearl · #9 26.12.2009, 11:07

Das geht.
Selbst bei googel kannst Du die Moleküle miteinander vergleichen.
Dein Fazit sollte sein: Petroleum schmiert nicht nur besser, sondern oxidiert auch vollständiger und langsamer. Dein Motor wird also sauberer und leiser, bei höherem Drehmoment laufen. Kleiner Nebeneffekt: Die Leckagen des Einspritzsystems(egal ob Reinhenpumpe oder PD) verringern sich. Dadurch steigt die Einspritzmenge und es kommt noch mal Leistung drauf. Etwa 5 - 20 %.
Übrigens: In den östlichen Ländern fährt man im Winter noch häufig reines Petroleum oder Beimischungen um den Paraffinausfall zu kompensieren.

Wisst Ihr, was ich mir hier im Forum wünschen würde?: Wenn man keinerlei Ahnung hat, einfach mal zurückhalten. So viele interessante Fragen werden zerquasselt und Themen durch lauter Blödsinnige Antworten unübersichtlich! Leute, habt Ihr keinen Anspruch auf Wertigkeit???

Helldriver · #10 26.12.2009, 11:16

Zitat:

Zitat von Pearl

Wisst Ihr, was ich mir hier im Forum wünschen würde?: Wenn man keinerlei Ahnung hat, einfach mal zurückhalten. So viele interessante Fragen werden zerquasselt und Themen durch lauter Blödsinnige Antworten unübersichtlich! Leute, habt Ihr keinen Anspruch auf Wertigkeit???

Das bringt aber etwas Leben ins Forum. Sonst wäre das hier nur etwas mehr als ein Nachschlagewerk. Und wenn nur die antworten würden die wirklich Ahnung haben, würden einige Fragen vielleicht gar nicht, oder erst Tage später beantwortet.

Balu2000 · #11 26.12.2009, 11:30

Zitat:

Zitat von Pearl

Wisst Ihr, was ich mir hier im Forum wünschen würde?: Wenn man keinerlei Ahnung hat, einfach mal zurückhalten. So viele interessante Fragen werden zerquasselt und Themen durch lauter Blödsinnige Antworten unübersichtlich! Leute, habt Ihr keinen Anspruch auf Wertigkeit???

Wer liegt denn hier so extrem falsch mit seiner Antwort

Die Frage ist ernst gemeint.

Thomas S · #12 26.12.2009, 11:42

Ich finde ein Motor sollte immer mit dem Kraftstoff betrieben werden für den er konstruiert wurde.
Ausnahme Notfälle ! dafür gibt es sogenannte Vielstoffmotoren.
Nur um Geld zu sparen würde ich das auch nicht machen,denn Theorie (siehe Beitrag von Pearl) ist das eine,Praxis das andere ! Getestet hat der es wohl auch nicht.

Und wenn es Dir nachher den Tank versaut,Dichtungen aufquellen oder gar den Motor zerreißt wirst Du sicher denken das Du am falschen Ende gespart hast.

45meilen · #13 26.12.2009, 12:06

Zitat:

Zitat von Balu2000

Käme das nicht einer Steuerhinterziehung gleich. Könnte dann teurer werden als die Einsparung. Kenne mich aber damit in Frankreich nicht so aus.

Dioese Frage wurde leider noch nicht beantwortet

Ich finde das einen durchaus wichtigen Aspekt

Todo · #14 26.12.2009, 12:08

Zitat:

Zitat von Helldriver

Das bringt aber etwas Leben ins Forum. Sonst wäre das hier nur etwas mehr als ein Nachschlagewerk. Und wenn nur die antworten würden die wirklich Ahnung haben, würden einige Fragen vielleicht gar nicht, oder erst Tage später beantwortet.

Was nützt dir ne beantwortete Frage, wenn nur Falsches dabei rauskommt

.

Balu2000 · #15 26.12.2009, 12:22

Zitat:

Zitat von Todo

Was nützt dir ne beantwortete Frage, wenn nur Falsches dabei rauskommt

.

Deswegen ist ein Forum eine Diskussionsplatform. Die die bis dato mit ihrer Meinung falsch lagen, lernen ebenfalls dazu.

Arno · #16 26.12.2009, 13:48

Jetzt bin ich genau so schlau wie vorher.Aber vieleicht kommt noch was,hoffentlich!
Gruß Arno

jannie · #17 26.12.2009, 15:16

Zitat:

Zitat von Pearl

Das geht.
Selbst bei googel kannst Du die Moleküle miteinander vergleichen.
Dein Fazit sollte sein: Petroleum schmiert nicht nur besser, sondern oxidiert auch vollständiger und langsamer. Dein Motor wird also sauberer und leiser, bei höherem Drehmoment laufen. Kleiner Nebeneffekt: Die Leckagen des Einspritzsystems(egal ob Reinhenpumpe oder PD) verringern sich. Dadurch steigt die Einspritzmenge und es kommt noch mal Leistung drauf. Etwa 5 - 20 %.
Übrigens: In den östlichen Ländern fährt man im Winter noch häufig reines Petroleum oder Beimischungen um den Paraffinausfall zu kompensieren.

Wisst Ihr, was ich mir hier im Forum wünschen würde?: Wenn man keinerlei Ahnung hat, einfach mal zurückhalten. So viele interessante Fragen werden zerquasselt und Themen durch lauter Blödsinnige Antworten unübersichtlich! Leute, habt Ihr keinen Anspruch auf Wertigkeit???

Moin,
aha, Du bist der grosse Experte: Dann lies mal hier, was Motorenhersteller so schreiben: pdf von Daimler unten und: http://www.deutz.de/live_deutz_com/f...B8D1391E0B6530
Bei neueren Dieselmotoren reicht die Cetanzahl von Petroleum hinten und vorne nicht: 40 statt 51. Und ansonsten hängt es an dem Einspritzpumpentyp: die alten Reiheneinspritzpumpen mit den niedrigen Drücken halten länger, die neuen Systeme sind ziemlich schnell hinüber.
Und in Deutschland ist der unversteuerte Einsatz von Petroleum nach dem Energiesteuergesetz im Dieselmotor, (ausser generatoren) nicht zulässig. Ist wie Heizöl geregelt.
gruesse
Hanse

Helldriver · #18 26.12.2009, 15:22

Zitat:

Zitat von Todo

Was nützt dir ne beantwortete Frage, wenn nur Falsches dabei rauskommt

.

Du mußt ja nicht alles glauben oder umsetzen was dir hier erzählt wird. Wie Roland schon sagte ist so ein Forum einen Diskusionsplattform, wenn hier einer was falsches sagt wird er von anderen Usern schon darauf hingewiesen.
Bisher war das jedenfalls so.

StefanoPesente · #19 26.12.2009, 18:02

Zitat:

Zitat von jannie

Moin,
aha, Du bist der grosse Experte: Dann lies mal hier, was Motorenhersteller so schreiben: pdf von Daimler unten und: http://www.deutz.de/live_deutz_com/f...B8D1391E0B6530
Bei neueren Dieselmotoren reicht die Cetanzahl von Petroleum hinten und vorne nicht: 40 statt 51. Und ansonsten hängt es an dem Einspritzpumpentyp: die alten Reiheneinspritzpumpen mit den niedrigen Drücken halten länger, die neuen Systeme sind ziemlich schnell hinüber.
Und in Deutschland ist der unversteuerte Einsatz von Petroleum nach dem Energiesteuergesetz im Dieselmotor, (ausser generatoren) nicht zulässig. Ist wie Heizöl geregelt.
gruesse
Hanse

So dann frag ich mich, warum unser guter alter Deutz schon seit 1969 den Dienst im Winter, wie Sommer mit Petroleum sauber verrichtet

, wenn kein Winterdiesel zur Verfügung steht.

Siehe meine Bilder

Balu2000 · #20 26.12.2009, 19:20

Zitat:

Zitat von StefanoPesente

So dann frag ich mich, warum unser guter alter Deutz schon seit 1969 den Dienst im Winter, wie Sommer mit Petroleum sauber verrichtet

, wenn kein Winterdiesel zur Verfügung steht.

Siehe meine Bilder

Es muß mit erhöhtem Verschleiß im Einspritzsystem und bis zu 10% Leistungsverlust gerechnet werden. Weitere Nachteile siehe PDF

http://www.deutz-traktoren.de/tipps_...raftstoffe.pdf

Wobei ich hier immer noch zwischen günstiges Petroleum (steuerlich nicht als Kraftstoff zugelassen) und Kerosin (Kraftstoff) unterscheide. Deutz empfielt auch leichtes Heizöl jedoch nur nach entsprechender Genehmigung.

StefanoPesente · #21 26.12.2009, 19:35

Die 10% Leistungsverlust, falls es sie wirlich waren, hab ich mit 10W-40 in der Einspritzpumpe geregelt, falls der Motor länger steht einfach ein Kriechöl wie WD-40 rein und der Motor rasselt wie ein NEUER, nein sorry, solche Motoren gibts nichtmehr, die Motoren heute sind einfach nur SCHROTT, die alten DEUTZ und DAF wurden gebaut für die EWIGKEIT, da gabs weder ne WWK, da sah man nach vorne und nicht auf den Bedacht schnell wie möglich einen neuen verkaufen zu müssen...

Lass mich auf Grund Erfahrungen gerne was besseren belehren...

Balu2000 · #22 26.12.2009, 19:52

Hier geht es aber nicht um langlebigkeit von Deutz und Daff, sondern ob ich einen Bootsmotor mit billigem Petroleum betreiben kann/darf. Und dazu wurde gleich im 2. Beitrag kurz und knapp geantwortet: Nein

Johnny · #23 26.12.2009, 20:00

Könnte mir jetzt ein dritter Experte erklären, welcher von den beiden Experten Recht hat?

Gruß Johnny

Balu2000 · #24 26.12.2009, 20:18

Zitat:

Zitat von Johnny

Könnte mir jetzt ein dritter Experte erklären, welcher von den beiden Experten Recht hat?

Gruß Johnny

Es gibt zweifelsohne Dieselmotore, die mehr oder weniger gut auf Petroleum laufen.
Und ich wage sogar zu behaupten, daß diese Experten auch eine Bank überfallen können. Aber dürfen sie es?

Libertad · #25 26.12.2009, 20:28

Zitat:

Zitat von StefanoPesente

Die 10% Leistungsverlust, falls es sie wirlich waren, hab ich mit 10W-40 in der Einspritzpumpe geregelt, falls der Motor länger steht einfach ein Kriechöl wie WD-40 rein und der Motor rasselt wie ein NEUER, nein sorry, solche Motoren gibts nichtmehr, die Motoren heute sind einfach nur SCHROTT, die alten DEUTZ und DAF wurden gebaut für die EWIGKEIT, da gabs weder ne WWK, da sah man nach vorne und nicht auf den Bedacht schnell wie möglich einen neuen verkaufen zu müssen...

Lass mich auf Grund Erfahrungen gerne was besseren belehren...

1. Was hat das Öl in der Einspritzpumpe mit der Motorleistung/Leistungsverlust zu tun?
2. Wieso sind die modernen diesel Schrott?
Vergleiche doch mal Leistungsgewicht und spezifischen Verbrauch sowie die Abgasqualität!
Natürlich überlebt ein gut gepflegter Uraltdiesel jedes normale Motorboot bei den üblichen Betriebsstunden pro Jahr - aber das schafft ein moderner Diesel auch. Nur kannst du keinen DAF in einen 6m - Gleiter einbauen.
Die Entwickling geht eben weiter....