Wantenspanner fest - Seite 2 - boote-forum.de

uwekoerner · #26 19.03.2010, 11:38

Zitat:

Zitat von sailor0646

Hier ein Bild von den Wantenspannern...

Oh, Oh!

Kannst Du sicherstellen, daß Du sowohl das Oberteil (Walzterminal) als auch das Unterteil (irgendwie im Deck befestigt) sicher gegen mitdrehen festsetzen kannst, wenn Du mit 1m langem Hebel die Hülse drehst?

Wenn ja, mußt du eigentlich erfolgreich sein. Aber die Spanner (und wohl auch das eingewalzte Want) sind dann hin.

Gruß,
Uwe

Bernd66 · #27 19.03.2010, 12:05

Oben den Sechskant mit 4 oder 5 Maulschlüsseln übereinander (einer allein wird rutschen) festhalten, durch den Wantenspanner ein Rundeisen (so weit wie möglich oben) und dann drehen...
Wie sind die eigentlich im Neuzustand gegen Verdrehen gesichert, ich kann keine Kontermutter oder so entdecken?

Bernd

Picton16ft · #28 19.03.2010, 12:18

Zitat:

Zitat von KaiB

Wenn alle fest sind kann ich mir nicht vorstellen, dass alle Gewinde einen Kinken haben. Schon mal versucht, die drehbare Mitte der Spanner mit der Flamme zu erhitzen?
Gibt da doch diese Minilötlampen.

Bingo, hatte das letzte jahr das Problem bei meiner Pumpe. Da wollte auch ums Verrecken eine Schraubverbindung nicht auf. Auch die wurde sicher die letzten 30 Jahre nicht bewegt. Ich hab mit einer Mega Rohrzange + Verlängerung daran gezerrt wie ein Ochse,... (einige werden wissen daß ich kein Hämpfling bin), aber keine Chance. Am Ende habe ich das Pumpenrohr in der Erde gedreht

1min mit ner Gasflamme erhitzt und ich konnte die Verbindung praktisch mit 2 Fingern öffnen. Ein Versuch ists wer, was hast du zu verlieren??? Abschneiden und Neumachen kannst du danach immer noch.

KaiB · #29 19.03.2010, 12:29

Zitat:

Zitat von Bernd66

...Wie sind die eigentlich im Neuzustand gegen Verdrehen gesichert, ich kann keine Kontermutter oder so entdecken?

Bernd

Splinte, auch gut gegen heile Beinhaut

vindoede · #30 20.03.2010, 08:57

Zitat:

Zitat von sailor0646

Hier ein Bild von den Wantenspannern...

Wie vermutet:
Die Pressterminals aus Niro und die offene Hülse aus Bronzeguss (verchromt oder vernickelt)
Diese Zusammensetzung macht gerne mal Ärger.

Am oberen Ende der Hülsen sind Rostanhaftungen zu sehen. Wie sieht es in den Walzterminals aus ?

sailor0646 · #31 20.03.2010, 11:08

Zitat:

Zitat von vindoede

Wie vermutet:
Die Pressterminals aus Niro und die offene Hülse aus Bronzeguss (verchromt oder vernickelt)
Diese Zusammensetzung macht gerne mal Ärger.

Am oberen Ende der Hülsen sind Rostanhaftungen zu sehen. Wie sieht es in den Walzterminals aus ?

Die Bilder sind aktuell. So sehen die Spanner jetzt aus (leichter Flugrost).

ugies · #32 20.03.2010, 13:50

Zitat:

Zitat von vindoede

... Diese Zusammensetzung macht gerne mal Ärger ...

Hallo Heiner,

dieses Mal, so denke ich, liegst Du nicht ganz richtig. Ärger macht diese Kombination nur beim Preis. Niro und Bronze passen was Fressen und Korrosion angeht perfekt zusammen. Deshalb sind die renommierten Hersteller auch zu dieser Paarung zurückgekehrt.

Ich bin gespannt, was hier noch herauskommt.

vindoede · #33 21.03.2010, 09:03

Das habe ich nicht so dahin gesagt.
Ich vergnüge mich am Boot eines Vereinskameraden jedes Jahr damit. (Beneteau, etwa gleiches Alter)

Picton16ft · #34 21.03.2010, 12:11

jetzt mach endlich heiß den Mist und schraub mit 2 Fingern auseinander

(Lederhandschuhe nicht vergessen, gibt sonst Aua)

sailor0646 · #35 21.03.2010, 16:32

Zitat:

Zitat von Picton16ft

jetzt mach endlich heiß den Mist und schraub mit 2 Fingern auseinander

(Lederhandschuhe nicht vergessen, gibt sonst Aua)

Geht erst wieder am nächsten Wochenende. Das Schiff ist 1.000 km weg von hier.

Jemand hat mir gesagt, dass die Chromschicht des Spanners unter der Flamme leiden würde. Ich soll ihn besser mit einem dicken Lötkolben warm machen, dass er sich gleichmässig erwärmt.
Kann das jemand bestätigen?

oceanblue · #36 21.03.2010, 21:04

Zitat:

Zitat von sailor0646

Geht erst wieder am nächsten Wochenende. Das Schiff ist 1.000 km weg von hier.

Jemand hat mir gesagt, dass die Chromschicht des Spanners unter der Flamme leiden würde. Ich soll ihn besser mit einem dicken Lötkolben warm machen, dass er sich gleichmässig erwärmt.
Kann das jemand bestätigen?

Hallo Alfred,

möglicherweise mußt Du dich sowieso von den Spannerhülsen verabschieden. Es kommt auf den Ausgang Deiner Versuche mit Wärme oder
Chemie an.

1.Hol Dir doch noch bevor Du hinfährst Rat von Beneteau ein, vielleicht kennt man dort das Problem und eine bessere Lösung.
Falls keine befriedigende Lösung bekannt ist:
2. Nach Gewindegröße und Länge der Spannhülsen, Preis und Lieferzeit fragen (evtl. auch am Liegeplatz nachmessen lassen)
3. Lieferbarkeit von Ersatz-Spannhülsen im Zubehörhandel klären.

Solltest Du dann vor Ort mit Wärme und Chemie nicht weiterkommen, würde ich die Spannerhülsen nacheinander (zuvor mit Hilfsstag absichern) im mittleren Bereich durchflexen und im Bereich der Gewinde axial eine Nut einschleifen (z.B. mit einer kleinen Multitool-Maschine mit Minitrennscheibe bestückt)
Aber vorsicht nicht zuuu tief, damit die Terminals nicht beschädigt werden, laß noch etwas Fleisch stehen und dann nochmals erwärmen und mit Kraft aufschrauben, zwischendurch evtl. Erwärmung wiederholen.

Dann die Terminals gut säubern (Drahtbürste mit Messingbesatz) und vor dem Zusammenbau mit der neuen Hülse gut einfetten, oder Trennlack auftragen. Ich würde außerdem Kontermuttern einsetzen.

Gruß,
Alex

sailor0646 · #37 21.03.2010, 21:47

Hallo Alex,

vielen Dank für deine nützlichen Hinweise.

Der Bootsbauer, der das Problem nicht lösen konnte, wollte bei Beneteau nachfragen. Mal sehen ob da was kommt - ich glaube eher nicht. Die Spanner sind in Frankreich übrigens sehr verbreitet und es gibt keine Probleme da Ersatz zu bekommen.

Mir ist schon klar, welche destruktiven Möglichkeiten es gibt. Meine Ursprungsfrage war aber, ob jemand Erfahrungen hat mit welchem "Supermittel" man ein solches Problem lösen kann und vielleicht schon mal gelöst wurde. Ich wollte das Rigg eben nur als letzte Möglichkeit abflexen und komplett "erneuern".

sailor0646 · #38 21.03.2010, 21:59

Der Vorschlag von Alex, Kontermuttern zu benutzen, klingt eigentlich sehr vernünftig. Warum macht das eigentlich kein Mensch (soweit ich weiß)? Es werden doch immer noch meist Splinte verwendet.

Ich denke, ich werde mal Sicherungsmuttern ausprobieren, wenn die Spanner wieder drehbar sind.

oceanblue · #39 21.03.2010, 23:00

Zitat:

Zitat von sailor0646

Der Vorschlag von Alex, Kontermuttern zu benutzen, klingt eigentlich sehr vernünftig. Warum macht das eigentlich kein Mensch (soweit ich weiß)? Es werden doch immer noch meist Splinte verwendet.

Ich denke, ich werde mal Sicherungsmuttern ausprobieren, wenn die Spanner wieder drehbar sind.

Hallo Alfred,

wenn schon vorher bekannt ist, dass die Spanner so selbstsichernd sind, verstärkt durch galvansiche Korrosion, Salz und Dreck, braucht man vielleicht keine Kontermuttern.
Montiert man den Spanner so, dass er leichtgängig bleibt, sollten Kontermuttern verwendet werden.

Die Splinte dienen dem ungewollten, völligen Zerlegen de Spanners.
Die Kontermuttern sollen die ungewollte Verstellung der eingestellten Want-/Stagspannung sichern.

Gruß,
Alex

Emotion · #40 22.03.2010, 07:47

Zitat:

Zitat von oceanblue

Hallo Alfred,

wenn schon vorher bekannt ist, dass die Spanner so selbstsichernd sind, verstärkt durch galvansiche Korrosion, Salz und Dreck, braucht man vielleicht keine Kontermuttern.
Montiert man den Spanner so, dass er leichtgängig bleibt, sollten Kontermuttern verwendet werden.

Die Splinte dienen dem ungewollten, völligen Zerlegen de Spanners.
Die Kontermuttern sollen die ungewollte Verstellung der eingestellten Want-/Stagspannung sichern.

Gruß,
Alex

Falsch! Die Splinte verhindern jedliches Verdrehen der Spanner! Ein Gewinde mehr (Kontermutter) gibt nur noch mehr Angriffsfläche für Korrosion.

Visara · #41 22.03.2010, 07:59

Zitat:

Zitat von Emotion

...Ein Gewinde mehr (Kontermutter) gibt nur noch mehr Angriffsfläche für Korrosion.

Da gibt´s von meiner Seite Erklärungsbedarf

.

Visara.

Erposs · #42 22.03.2010, 08:05

Mit einem Lötkolben richtest Du da nichts aus, lieber eine Heißluftpistole wenn Du einen entsprechend abgesicherten E-Anschluß zur Verfügung hast. Erwärmen mit der Flamme geht auch, der Spanner soll ja nicht glühen. M.M.n. würde mehrmaliges Erwärmen, Abkühlen und behandeln mit Rostlöser am ehesten zum Erfolg führen.

Gruß, Jörg!

Emotion · #43 22.03.2010, 08:06

Zitat:

Zitat von Visara

Da gibt´s von meiner Seite Erklärungsbedarf

.

Visara.

Jedes Gewinde im Prinzip jerder Gewindegang mehr bietet mehr Fläche für Korrosion und desto mehr Fläche betroffen ist, desto schwieriger wird das lösen.

In den Gewinden der Wantenspanner lagert sich Salz und Sandstaub ab und wird durch den Regen richtig schön reingesült!

Früher waren alle Wantenspanner komplett geschlossen und mit Kontermutter versehen, die konnte man dann wirklich nur noch abknipsen, da eine vollflächige Verbindung zwischen Spanner und Terminal geschaffen urde..

Visara · #44 22.03.2010, 08:14

Zitat:

Zitat von Emotion

Jedes Gewinde im Prinzip jerder Gewindegang mehr bietet mehr Fläche für Korrosion und desto mehr Fläche betroffen ist, desto schwieriger wird das lösen.
In den Gewinden der Wantenspanner lagert sich Salz und Sandstaub ab und wird durch den Regen richtig schön reingesült!
...

Auf meinem Boot waren einige Wantenspanner mit Kontermuttern ausgestattet. Ich fand die gut. Und gegen Korrosion hilft entsprechende Prophylaxe, die bei mir mit Hilfe von Kupferpaste erfolgte.

Gruß Visara.

PS: Wir hätten heute morgen besser telefonieren können...

Emotion · #45 22.03.2010, 08:17

Zitat:

Zitat von Visara

Auf meinem Boot waren einige Wantenspanner mit Kontermuttern ausgestattet. Ich fand die gut. Und gegen Korrosion hilft entsprechende Prophylaxe, die bei mir mit Hilfe von Kupferpaste erfolgte.

Gruß Visara.

PS: Wir hätten heute morgen besser telefonieren können...

Oder noch besser uns schön zum Frühstücken ins Cockpit setzen

Emotion · #46 22.03.2010, 08:23

Statt der Sicherungssplinte überlege ich demnächst mal diese

http://www.svb.de/index.php?sid=b51a...ls&anid=116651

oder diese

http://www.svb.de/index.php?sid=b51a...&listtype=list

zu probieren, bin mir aber noch nicht ganz schlüssig...

Ich bräuchte ja dann auch nur 4 Packete

Picton16ft · #47 22.03.2010, 11:30

ich würde die 2. favorisieren, die erste Möglcihkeit sieht zu gebastelt aus, wie mit lenkerband umwickelt. Passt einfach nicht zu einem schmucken Segelschiff. Wenn es irgendwo wäre wo man es nicht sieht, aber DAS wird sofort in Auge fallen (negativ).

da ist so eine kleine Klammer sicher optisch besser geeignet

ugies · #48 22.03.2010, 12:40

... die Klammer passen genau aber nur zu einem einzigen Wanterspannerprodukt. Die Stifte mit dem Klettband sind universell einsetzbar. Weiterhin spart man sich bei der Klettvariante das Abtapen, was man bei den Klammern weiterhin tun sollte. Wenn man sowieso tapen muss kann man dann auch bei den Splinten bleiben.

Emotion · #49 22.03.2010, 12:43

Zitat:

Zitat von ugies

... die Klammer passen genau aber nur zu einem einzigen Wanterspannerprodukt. Die Stifte mit dem Klettband sind universell einsetzbar. Weiterhin spart man sich bei der Klettvariante das Abtapen, was man bei den Klammern weiterhin tun sollte. Wenn man sowieso tapen muss kann man dann auch bei den Splinten bleiben.

Danke Uwe,

hast du die Klett Dinger schon mal ausprobiert oder im Einsatz gesehen....ich traue mich noch nicht so richtig ~ 80€ für nur mal versuchen auszugeben...

ugies · #50 22.03.2010, 13:04

... der Segelmacher meines Vertraues findet sie gut. Mir sind sie zu teuer. Ich habe derzeit Kontermuttern. Man kann das leicht lösen, nichts fällt ins Wasser, tapen entfällt und preisgünstig ist es auch noch.