AB - Propeller - Verbrauch - Fahreigenschaft

[ralfschmidt]

Zitat von sailor541119

buglastig - die Kids lagen in der Kajütte

fragt sich nur was die da gemacht haben

ne im ernst,
du merkst doch zwischen 2 Personen hinten
und 3 Personen davon 2 Personen vorne einen deutlichen Unterschied besteht

Gewicht vorne: Boot taucht etwas tiefer ein, das bremst
Boot kommt aber vermutlich besser ins gleiten

[sailor541119]

Zitat von ralfschmidt

fragt sich nur was die da gemacht haben

ne im ernst,
du merkst doch zwischen 2 Personen hinten
und 3 Personen davon 2 Personen vorne einen deutlichen Unterschied besteht

Gewicht vorne: Boot taucht etwas tiefer ein, das bremst
Boot kommt aber vermutlich besser ins gleiten

gemacht haben die Kids nix - Papa an Bord

und Dein letzter Satz lässt mich grübeln
- aus dem Gefühl herraus bin ich schneller ins Gleiten gekommen, wenn Karin und ich achtern waren - das Boot stieg an und war sehr schnell in Gleitfahrt

[checki]

Zitat von sailor541119

Jörg, kannst Du mir das verständlich erklären
- als Laie geh ich davon aus, dass bei weniger Drehzahl der Motor leiser ist (ist halt eine Tatsache, bei 2000U/m ist die Lautstärke ok)
- warum verbrauch ich bei kleinerer Drehzahl mehr Treibstoff


- oder habe ich jetzt einen Denkfehler

Stell Dir mal einen PKW vor, der eine Steigung hinauf im zu hohen Gang fährt....die Stichworten heißen dann wohl Füllgrad, Drehmomentsverlauf...
Es hat schon seinen Grund, dass die Hersteller eine Drehzahlempfehlung bei Vmax geben. Die meisten Boote fahren dann bei passender Abstimmung auch im unteren Bereich entsprechend gut.
Man sollte halt aber nicht zu weit an die theor. Rumpfgeschwindigkeit oder sogar darüber hinaus gehen.
Ein Wechsel bei meinem "Dienstboot" von 11 auf 9 Zoll Steigung brachte bei gleicher Marschfahrt aber höherer Drehzahl, einen Verbrauch von 1,4 zu 1,2 gph.

[sailor541119]

Zitat von checki

Stell Dir mal einen PKW vor, der eine Steigung hinauf im zu hohen Gang fährt....die Stichworten heißen dann wohl Füllgrad, Drehmomentsverlauf...
Es hat schon seinen Grund, dass die Hersteller eine Drehzahlempfehlung bei Vmax geben. Die meisten Boote fahren dann bei passender Abstimmung auch im unteren Bereich entsprechend gut.
Man sollte halt aber nicht zu weit an die theor. Rumpfgeschwindigkeit oder sogar darüber hinaus gehen.
Ein Wechsel bei meinem "Dienstboot" von 11 auf 9 Zoll Steigung brachte bei gleicher Marschfahrt aber höherer Drehzahl, einen Verbrauch von 1,4 zu 1,2 gph.

danke Jörg, aber ich glaub ich bin grad zu blöd nen PKW bei einer Steigung hab ich gehabt - runter schalten - Drehzahl erhöht sich - Verbrauch auch - was ich aber logisch nicht versteh - höhere Drehzahl und weniger Verbrauch - oder bin ich wirklich alt geworden

[ralfschmidt]

Zitat von sailor541119

danke Jörg, aber ich glaub ich bin grad zu blöd nen PKW bei einer Steigung hab ich gehabt - runter schalten - Drehzahl erhöht sich - Verbrauch auch - was ich aber logisch nicht versteh - höhere Drehzahl und weniger Verbrauch - oder bin ich wirklich alt geworden

jetzt das ganze mal ohne Gang Detlef,
Steigung kommt, Auto wird langsamer,
du gibst Vollgas Verbrauch steigt gewaltig Geschwindigkeit steigt kaum

beim Boot ist der Propeller der Gang,
machst du die Steigung kleiner hat es der Motor leichter und verbraucht weniger

[checki]

Zitat von sailor541119

- höhere Drehzahl und weniger Verbrauch - oder bin ich wirklich alt geworden

Du mußt den Verbrauch in Abhängigkeit vom Drehmomentverlauf und der abgegebenen Leistung sehen.
Ein Motor verbraucht bei gleicher Leistungsabgabe im Bereich des maximalen Drehmomentes am wenigsten Spritt.
Erreichst Du jetzt mit einem kleineren Prop die gleiche Leistungsabgabe in einem günstigeren Drehzahlbereich (auch wenn diese etwas höher liegt), verbraucht der Motor auch effektiv weniger Spritt.

[sailor541119]

Danke Ralf und Jörg
da ich für mich noch nicht wirklich ein gutes Ergebnis aus den Antworten leiten kann, werde ich weitere exakten Daten demnächst liefern
eine Kennlinie in Abhängigkeit - Verbrauch-Drehzahl-Geschwindigkeit

tja und dann käm ein anderer Propeller

hab heut meinen alten defekten (liegt in der Ecke und war ursprünglich drauf) vom Yammi angebaut - passt mechanisch einwandfrei

dann habe ich den vom Yammi (mit dem sind wir gefahren) abgebaut und auf den Honda montiert - blockiert

Maße stimmen nicht

gibt es dazu eine Liste - habe mich bisher nicht damit beschäftigt

[ralfschmidt]

Hallo Detlef,
wo hängt der Propeller fest, vermutlich am Unterwasserteil
da könnte eine entsprchende Unterlegscheibe helfen

von meinem Yamaha und Mercury habe ich auch noch Propeller da,
was suchst du denn genau für eine Größe ???

[lurxl]

Ich denke fuer diesen Bootstyp sind 43km/h schon recht rasant, derPropeller ist wohl auf Speed ausgelegt, hat aber zu wenig Druck deswegen bricht er bei etwas mehr Gewicht ein.
Wenn der Honda 6.000 drehen soll, klar, einen Zoll weniger!
Bei glatter See sollte die gute Sonja aber nicht Fahrt verlieren wenn Gewicht etwas weiter hinten liegt. Vielleicht hat sie auch ein Problemchen beim Trim!
Mal den Motor etwas entspannter am Spiegel anstellen vielleicht.
Gruss,
Stefan

[Laminator]

Hallo Detlef
Ich habe ja ungefähr ein vergleichbares Boot 5,35m x 2,10
Gewicht 850 kg v Rumpf mit leichtem Kiel.
Motoren : Motor Force 50 Ps 2 Takt Propeller :10 x 12,5
Geschwindigkeit bei 4800 Umin ca 38 Kmh
brauchte etwas um ins Gleiten zu kommen .
Propeller auf 10 x 11 geändert : 5000 Umin ca 39 Kmh
kam besser ins Gleiten und der Motor hat etwas weniger verbraucht. Empfohlene Drehzahl laut Hersteller 4500-5250 Umin
Anderer Motor : 55 PS Prop.: 11 3/4 x 13 5100 Umin ca 43 Kmh
Geändert auf 11 3/8 x 11 Wot : 5450 Umin 44 Kmh
Sprit verbrauch habe ich nicht getestet .
Das Boot läuft sauber auch mit Beladung in den Gleitbereich. Herstellervorgabe für den Motor 5000-56000 Umin
Geh kleiner mit der Steigung dan läuft das alles runder
auch mit Gästen an Bord.

[elsterchen]

Hallo,
generell dürfen Motoren nicht "overpropt" gefahren werden. Sie gehen dadurch eher kaputt, als wenn sie mal kurz überdreht werden. Fahre dein Auto an jeder Ampel im dritten Gang an, und schon nach kurzer Zeit wird es fertig haben.
Grüße Henning

[sailor541119]

Zitat von ralfschmidt

Hallo Detlef,
wo hängt der Propeller fest, vermutlich am Unterwasserteil
da könnte eine entsprchende Unterlegscheibe helfen

jepp - genau

von meinem Yamaha und Mercury habe ich auch noch Propeller da,
was suchst du denn genau für eine Größe ???

das wird sicher eine Antwort, wenn ich die nächsten Daten liefere und dafür sind wieder ein paar Spielsachen unterwegs

wie schon erwähnt, kommt eine Kennlinie - zunächst angedacht je 500U/m.
Ist das Gewicht des Bootes auch noch wichtig

[sailor541119]

Danke Andreas - aber vielleicht noch mal kurz erwähnt - wir fahren meistens Kanal 10-12km/h und in dem Bereich sollte der Geräuschpegel angenehm sein und auch der Verbrauch

[Oliver74]

Nabend

Zitat von elsterchen

Hallo,
generell dürfen Motoren nicht "overpropt" gefahren werden. Sie gehen dadurch eher kaputt, als wenn sie mal kurz überdreht werden.

Laut Honda soll ein BF50 5500-6000 U/Min Vollgasdrehzahl haben.
Wenn er jetzt 5600 dreht, dann ist die Schraube zwar sehr steil, aber doch nicht im schädlichen Bereich (Vorrausgesetzt der Drehzahlmesser geht richtig).

Die Beschleunigung wäre mit einer Steigung weniger natürlich besser, aber kaputt sollte so trotzdem nichts gehen.

*Nachtrag*
Das es am sparsamsten ist, wenn der Prop den Motor voll ausdrehen läßt,kann ich nicht immer bestätigen.
Mein Boot läuft "leicht overpropped" (5500 statt 6000, zulässig: 5000-6000) etwas sparsamer.

In der Boote04/2010 ist ein Versuch mit einer Searay 245:
Optimaler Prop (Dreht aus): 0,97L/KM bei 40KM/H Marschfahrt, 0,87L/KM bei 10KM/H
28" (Drei Nummern zu groß):0,87L/KM bei 40KM/H Marschfahrt, 0,80L/KM bei 10KM/H

Übertreiben sollte man es nicht, aber solange der Volllastbereich erreicht wird...

Viele Grüße,

Oliver

[sailor541119]

Zitat von Oliver74

Nabend



Laut Honda soll ein BF50 5500-6000 U/Min Vollgasdrehzahl haben.
Wenn er jetzt 5600 dreht, dann ist die Schraube zwar sehr steil, aber doch nicht im schädlichen Bereich (Vorrausgesetzt der Drehzahlmesser geht richtig).

Die Beschleunigung wäre mit einer Steigung weniger natürlich besser, aber kaputt sollte so trotzdem nichts gehen.

Viele Grüße,

Oliver

Drehzahlmesser ist von Honda original

an dieser Stelle nochmal - wir wollen keine Beschleunigung - keine hohe Geschwindigkeit - sondern

eine angenehme Fahrt bei 10-12km/h und dabei sparsam

wenn ich dann etwas anderes möchte, muß ich den Propeller wechseln

[ralfschmidt]

Zitat von Oliver74

In der Boote04/2010 ist ein Versuch mit einer Searay 245:
Optimaler Prop (Dreht aus): 0,97L/KM bei 40KM/H Marschfahrt, 0,87L/KM bei 10KM/H
28" (Drei Nummern zu groß):0,87L/KM bei 40KM/H Marschfahrt, 0,80L/KM bei 10KM/H

Hallo Oliver,
den Test in Boot kann man so nicht auf einen 50 PS Motor umsetzen, die großen Motoren haben durch ihr großes Drehmoment ganz andere Reserven
bei einem 50 PS Motor reicht schon ein Zoll mehr und der Motor erreicht sein Max. Drehmoment nicht mehr

[Laminator]

Zitat von sailor541119

Danke Andreas - aber vielleicht noch mal kurz erwähnt - wir fahren meistens Kanal 10-12km/h und in dem Bereich sollte der Geräuschpegel angenehm sein und auch der Verbrauch

Da Du ja jetzt einen 4 Takt hast dürfte das Problem des Verrußens bei Schleichfahrt nicht gegeben sein.
Mein Motor vekokst mit einem zu grossem Prop. schneller.

Ich meine das wenn Du im Rahmen der Herstellerangaben für die Drehzahl im mittleren Bereich bleibst das wohl gehen müsste.
Zu grosser Prop ist wie mit dem Auto im 5 Gang bei 40 Kmh
Der Motor Quält sich .
Übrigens fahr ich hier auch meisst nicht schneller.
Noch etwas reicht die Ladeleistung der Lichtspule bei so niedrigen Drehzahlen noch aus ? (Schleichfahrt)
Da wäre etwas mehr Drehzahl mehr
Den Verbrauch wirst Du nur mit "learning bei doing "
ermitteln können.
Dein 4 Takt ist doch schon leise

[Laminator]

Zum Verbrauch müsste man eine Drehmoment Kurve für den Motor zur Verfügung haben.
Da könnte man mal Orakeln .
Zb. die D-kurve hat bei 1800Umin einen Durchhänger
bei 2000 ist die wieder Proportional oben ,dan sollte der Prop so abgestimmt sein das der Motor bei deiner Marschfahrt
besser die 2000 Umin trifft als die 1800 Umin.
Oder Du baust eine Nockenwellenverstellung wie BMW sie hat ein.

[JPCool]

Zitat von sailor541119

Drehzahlmesser ist von Honda original

an dieser Stelle nochmal - wir wollen keine Beschleunigung - keine hohe Geschwindigkeit - sondern

eine angenehme Fahrt bei 10-12km/h und dabei sparsam

wenn ich dann etwas anderes möchte, muß ich den Propeller wechseln

Hallo Detlef,

du wirst mit deinem Boot nicht entspannt 10-12km/h fahren können.
Bei der Geschwindigkeit befindet sich dein Boot bereits im Übergang in die Gleitphase, heißt der Bug beginnt sich zu heben.
Die reine Verdrängerfahrt geht bis ca. 8km/h, die dürftest du mit 2000U/min. erreichen.
Das Geld für den Prop kannst du dir sparen, es wird nichts bringen.

[sailor541119]

Zitat von JPCool

Hallo Detlef,

du wirst mit deinem Boot nicht entspannt 10-12km/h fahren können.
Bei der Geschwindigkeit befindet sich dein Boot bereits im Übergang in die Gleitphase, heißt der Bug beginnt sich zu heben.
Die reine Verdrängerfahrt geht bis ca. 8km/h, die dürftest du mit 2000U/min. erreichen.
Das Geld für den Prop kannst du dir sparen, es wird nichts bringen.

aus dem Gefühl herraus und meinen Beobachtungen hast Du sicher Recht - also neues Boot

im Augenblick sicher nicht - aber wie schon angekündigt, werde ich Daten liefern, leider war heut kein Spielzeug in der Post

[bootohnenamen]

was willerdennun optimieren? Kanalfahrt oder Vmax? Für Kanalfahrt kann die Steigung noch deutlich rauf, denn 11 km/h und 3000 ist auf die Dauer nervend. Für Vmax ist die Steigung etwas zu groß, wenn immer mit dieser Besetzung gefahren wird. Vielleicht ein Verstellprop erforderlich?
So ne kleine Sonja reagiert deftig auf unterschiedliche Beladung, daher wird ein Prop immer ein Kompromis sein. Die 11 km/h im Kanal erscheinen mir bei der Rumpfgröße auch schon grenzwertig, was liegen denn für Drehzahlen bei 6 bis 8 km/h an?

BON

[Laminator]

Hallo Bon
Ich schätze Detlef möchte ganz ruhig cruisen und dabei keine Drehzahlorgel im Nacken haben die den Nerv tötet.
Ich gehe dan immer vom Gas und fahr halt die Geschwindigkeit die noch Vortrieb bringt .
Da ist dan das Motorengeräusch etwas angenehmer.
Ob ich dan 7 oder 10 Kmh fahre ist mir ziemlich "Latte"
Obendrein würde sich Detlef über einen günstigeren Benzinverbrauch freuen.

[sailor541119]

Zitat von Laminator

Hallo Bon
Ich schätze Detlef möchte ganz ruhig cruisen und dabei keine Drehzahlorgel im Nacken haben die den Nerv tötet.
Ich gehe dan immer vom Gas und fahr halt die Geschwindigkeit die noch Vortrieb bringt .
Da ist dan das Motorengeräusch etwas angenehmer.
Ob ich dan 7 oder 10 Kmh fahre ist mir ziemlich "Latte"
Obendrein würde sich Detlef über einen günstigeren Benzinverbrauch freuen.

genau

und hier noch einmal eine Zusammenfassung für alle, die nicht von vorn lesen

1. wir fahren überwiegend Kanal, also 10-12km/h, dabei sollte der Verbrauch und das Geräusch so gering wie möglich sein
2. wenn es dann doch mal schneller sein soll, würde ich den Prob wechseln
3. ich werde bald konkrete Daten liefern, damit wir nicht rätseln müssen

[checki]

Zitat von sailor541119

und hier noch einmal eine Zusammenfassung für alle, die nicht von vorn lesen

1. wir fahren überwiegend Kanal, also 10-12km/h, dabei sollte der Verbrauch und das Geräusch so gering wie möglich sein

Hier noch einmal was zu den 10-12km/h
Das ist zu schnell, um mit Deinem Boot ökonomisch zu fahren,
egal mit welchem Prop.
Dein Verbrauch liegt nach Deinen Angaben zwischen 0,4 und 0,5l/km
bei Kanalfahrt. Dein Honda sollte bei gemäßigter Verdrängerfahrt von 8-9 km/h bei knapp 0,3l/km (2,5 bis 3l/Std) liegen.

[sailor541119]

Zitat von checki

Hier noch einmal was zu den 10-12km/h
Das ist zu schnell, um mit Deinem Boot ökonomisch zu fahren,
egal mit welchem Prop.
Dein Verbrauch liegt nach Deinen Angaben zwischen 0,4 und 0,5l/km
bei Kanalfahrt. Dein Honda sollte bei gemäßigter Verdrängerfahrt von 8-9 km/h bei knapp 0,3l/km (2,5 bis 3l/Std) liegen.

danke Jörg, die Theorie ist mir bekannt und weiß auch, dass ihr Recht habt, trotz alle dem möchte ich jetzt nicht weiter diskutieren und die exakten Daten abwarten - wie schon gesagt, werde ich eine Kennlinie liefern und dann geht es weiter