Startprobleme Merc. 4,3 V6 MPI

[tom03]

Karsten, ne, das soll er selbst entscheiden. Ist wirklich eine Qual den richtigen AL zu finden.....

Was auch auffällt ist, dass der neue AL im Durchmesser einiges kleiner als der alte ist, zudem scheint die Schraube am neuen AL, an die der Halter kommt dünner zu sein.
Motorblockseitig ist dort ein Massekabel (geht glaub Richtung LiMa).

Was wäre denn die richtige Mercr. / Sierra Nummer ? Auf meinem alten AL steht die DELCO Nummer 1998570 .

Grüße, Tom

[Exhauster]

Das mit dem kleineren Durchmesser ist OK!. Das sind Anlasser der neueren Bauform mit Vorgelege. Sind sind auch leichter und können problemlos auf den Halter am Motorblock verzichten.
Aber mach keinen Versuch mit der verkehrten Zähnezahl.

Gruß Karsten

[tom03]

ok, dachte immer über den Halter läuft auch eine Masse...

Das mit der ZZ ist mir schon auch etwas suspekt.

Meinst Du, Du könntest mir ne passende Sierra Nummer geben ?

[Exhauster]

Schaue morgen mal nach wenn ich in der Firma bin!

[tom03]

Zitat von Exhauster

Schaue morgen mal nach wenn ich in der Firma bin!

TOP !!

[Jörg]

Zitat von Exhauster

Es gibt für die V6 & 8 Modelle Schwungscheiben in 12 3/4 & 14".
Dementsprechend gibt es auch unterschiedliche Anlasserritzel mit 9 und 11 Zähnen.

Gruß Karsten

Karsten, daß es 2 Schwungscheiben gibt ist klar, aber bei den V6 und V8 liefert auch Merc nur noch eine Nummer......siehe Liste, da sind einige 9 und 11 Zähne dabei....


oder mal hier eine Beschreibung .....

Familie: Delco PG260
Ausführung: PMGR
Spannung: 12,00 V
Leistung: 1,70 kW
Drehrichtung: CW
Anzahl der Zähne: 11
Ritzel Durchmesser: 29,50 mm
Befestigungsloch 1: 10.0mm ID ohne Gewinde
Befestigungsloch 2: 10.0mm ID ohne Gewinde
Zustand: Neu
Applikationen: Bei Ersatz Anlasser Delco 10MT mit 9 Ritzelzähnen Befestigungs-Kit 12014670
benutzen

[Exhauster]

Moin Jörg

Fakt ist das in Motoren mit 12,75er oder 14ner Schwungmasse unterschiedliche Anlasser verbaut sind!
Es ist nicht machbar die Durchmesserdifferenz und unterschiedliche Teilung des Zahnkranzes mit einem Anlasser abzudecken.
Also wenn ein Anlasser mit 9ZZ verbaut war gehört er als Ersatz auch wieder rein.

Gruß Karsten

[Jörg]

Zitat von Exhauster

Moin Jörg

Fakt ist das in Motoren mit 12,75er oder 14ner Schwungmasse unterschiedliche Anlasser verbaut sind!
Es ist nicht machbar die Durchmesserdifferenz und unterschiedliche Teilung des Zahnkranzes mit einem Anlasser abzudecken.
Also wenn ein Anlasser mit 9ZZ verbaut war gehört er als Ersatz auch wieder rein.

Gruß Karsten

Ist schon klar Karsten, wobei ich die unterschiedliche Schwungscheibengröße bei den 3l Motoren kenne, bei den 4,3ern sollte von 87-jetzt die 14" verbaut sein, die alten Heavy Duty Anlasser hatten da, wenn mich nicht alles irrt 9 Zähne, die neuen Permanent Magnet Starter haben 11 Zähne mit Nr.50-833007A1 , zumindest gibt es bei seiner Motornummer auch nur einen Anlasser, der würde dann in Sierra 18-5913 oder 18-6275 ergeben, denn die beiden sind gleich....
Wobei ich davon ausgehe, daß die alten Anlasserritzel mit den 9 Zähnen den neuen mit 11 entsprechen und vom Radius größer sind aber der Zahnlankenwinkel und Abstand zu den ehemaligen 9 Zähnen identisch ist bei den neuen Anlassern

[Ölfinger]

Das Prob mit dem Anlasser kenne ich nur vom 5,0 V8,
bis ich dann endlich den richtigen Anlasser hatte...


Aber ist beim MPI nicht eine viel grössere Batterie vorgegeben?
soweit ich weiss bei Volvo was um 160Ah,
da der Spannungseinbruch beim Anlassen von der ECM nicht verdaut wird?
(Hört sich toll an, ne , lerne ich grad...
gemeint ist, das die elektronische Steuerung nicht genügen Spannung hat)

[tom03]

Zitat von Ölfinger

Aber ist beim MPI nicht eine viel grössere Batterie vorgegeben?
soweit ich weiss bei Volvo was um 160Ah,
da der Spannungseinbruch beim Anlassen von der ECM nicht verdaut wird?
(Hört sich toll an, ne , lerne ich grad...
gemeint ist, das die elektronische Steuerung nicht genügen Spannung hat)

... da ist was dran, für ein V6 EFI müssten es mind. 120Ah sein nach dieser Info hier:

http://www.perfprotech.com/store/art...fications.aspx

Ich hab 100Ah (780A) und 80Ah (740A) ...
Haben die Kollegen hier mit MPI/EFI grössere Batterien ?

Von Mercruiser gibts aber auch die Info:

Neue Mindestanforderungen für Anlasserbatterien von EFI- und MPI-Motoren

Betroffene Modelle
Alle EFI- (TBI) und MPI-Modelle, einschließlich aller Produkte, die vor diesem Service
Bulletin hergestellt wurden.

Hinweis: ▲ Alle EFI- und MPI-Produkte, die vor der Herausgabe dieses Bulletins
produziert wurden, müssen diese neue Anforderung erfüllen, wenn ihre vorhandene
Batterie im Boot ersetzt werden muss.

Hinweis: Die Mindestbatterieanforderungen für Vergasermotoren bleiben unverändert.
Situation

Aufgrund höherer aktueller Anforderungen von MerCruiser EFI- oder
MPI-Benzinmotoren, hat MerCruiser die Mindestbatterieanforderungen für diese Motoren
geändert.

▲ Neues Minimum: 750 cca, 950 mca ODER 180 Ah.

Hinweis:
▲ Bei der Auswahl der Batterie muss eine der drei Anforderungen erfüllt
werden. Sie müssen keine Batterie wählen, die allen drei Anforderungen entspricht.

Also mit der 780A Batterie erfülle ich die Anforderung von 750cca.


Lg, Tom

[tom03]

Zitat von Jörg

Wobei ich davon ausgehe, daß die alten Anlasserritzel mit den 9 Zähnen den neuen mit 11 entsprechen und vom Radius größer sind aber der Zahnlankenwinkel und Abstand zu den ehemaligen 9 Zähnen identisch ist bei den neuen Anlassern

Jörg, wenn der Radius grösser ist, müsste der Alnlasser doch etwas weiter weg von der Schwungscheibe "sitzen" ?

[Cyrus]

Zitat von tom03

Ist wirklich eine Qual den richtigen AL zu finden.....

Ist das wirklich so?
Ich habe noch nie einen Anlasser tauschen müssen.

[Jörg]

Zitat von tom03

Jörg, wenn der Radius grösser ist, müsste der Alnlasser doch etwas weiter weg von der Schwungscheibe "sitzen" ?

Ja deswegen sind die Bolzen der kleinen Anlasser länger

[Exhauster]

Die Aufnahmepunkte für den Anlasser sind im Block vorgegeben.
Man unterscheidet lediglich zwischen diagonaler und paralleler Aufnahme.

Gruß Karsten

[tom03]

Zitat von Exhauster

Die Aufnahmepunkte für den Anlasser sind im Block vorgegeben.
Man unterscheidet lediglich zwischen diagonaler und paralleler Aufnahme.

Gruß Karsten

also mein alter AL hat die diagonale Anordnung, der neue AL auch, ist damit alles ok ?

[Jörg]

Zitat von Exhauster

Die Aufnahmepunkte für den Anlasser sind im Block vorgegeben.
Man unterscheidet lediglich zwischen diagonaler und paralleler Aufnahme.

Gruß Karsten

Und was machen wir nun mit den 9 und 11 Zähnen die es beide beim Anlasser mit 2 diagonalen Langlöchern gibt?

[Exhauster]

Zitat von Jörg

Und was machen wir nun mit den 9 und 11 Zähnen die es beide beim Anlasser mit 2 diagonalen Langlöchern gibt?

Siehst du Jörg, genauso gibt es auch die 9 oder 11 Zähne Variante beim Anlasser mit parallelen Befestigungspunkten. Einige Modelle decken sogar beide Befestigungsvarianten ab!
Also einfach den Anlasser mit der vorher verbauten Zähnezahl ersetzen und alles wird gut.
Ich bleibe bei meiner Aussage 9 auf 11 oder umgekehrt geht nicht!

Gruß Karsten

[Jörg]

Zitat von Exhauster

Siehst du Jörg, genauso gibt es auch die 9 oder 11 Zähne Variante beim Anlasser mit parallelen Befestigungspunkten. Einige Modelle decken sogar beide Befestigungsvarianten ab!
Also einfach den Anlasser mit der vorher verbauten Zähnezahl ersetzen und alles wird gut.
Ich bleibe bei meiner Aussage 9 auf 11 oder umgekehrt geht nicht!

Gruß Karsten

Aber dann passt das nicht wie auf dem Bild, daß der Diagonale nur für 14" Schwungscheibe ist, denn es gibt für die 14" 9 und 11 zahnige, die nach detr Teilenummerntabelle alle passen und bislang auch alle gepasst haben

[Andre Almstädt]

starterkranz runter vom schwung und einen passenden zum anlasser aufgeschrupft ! fertig !


andre

[Cyrus]

Anlasser die für Automatikgetriebe gebaut wurden,
sind mit den Schaltgetriebe-Schwungscheiben vom Boot nicht kompatibel.
Dabei ist es egal um die Scheibe 12 3/4 oder 14 Zoll hat.

[Andre Almstädt]

Zitat von Cyrus

Anlasser die für Automatikgetriebe gebaut wurden,
sind mit den Schaltgetriebe-Schwungscheiben vom Boot nicht kompatibel.
Dabei ist es egal um die Scheibe 12 3/4 oder 14 Zoll hat.

warum ist es wichtig welch ein getriebe an ein motor gekoppelt ist das ich mit einem neuen anlasser bestücken will da der anlasser doch den motor durchdrehen soll .

andre

[Exhauster]

Zitat von Andre Almstädt

starterkranz runter vom schwung und einen passenden zum anlasser aufgeschrupft ! fertig !


andre

Du bist ja ein ganz pfiffiger!

[Exhauster]

Zitat von Jörg

Aber dann passt das nicht wie auf dem Bild, daß der Diagonale nur für 14" Schwungscheibe ist, denn es gibt für die 14" 9 und 11 zahnige, die nach detr Teilenummerntabelle alle passen und bislang auch alle gepasst haben

Jörg, versuche doch jetzt nicht abzulenken!
Es geht nur um Deine Aussage das ein Anlasser für beide Schwungraddurchmesser passt!
Bau nur mal aus Spaß einen 9 Z Anlasser an einen Motor mit 12,75er Flywheel und Du wirst hören wie das Ritzel ins Leere läuft beim Starten.

Gruß Karsten

[Jörg]

Zitat von Exhauster

Jörg, versuche doch jetzt nicht abzulenken!
Es geht nur um Deine Aussage das ein Anlasser für beide Schwungraddurchmesser passt!
Bau nur mal aus Spaß einen 9 Z Anlasser an einen Motor mit 12,75er Flywheel und Du wirst hören wie das Ritzel ins Leere läuft beim Starten.

Gruß Karsten

Karsten, es ging die ganze Zeit um Toms 4,3l Motor mit der 14" Schwungscheibe, wo habe ich bitte geschrieben, daß der Anlasser für 12,75 und 14" passt? Ich habe die gahnze Zeit von der Zähnezahl geredet

[tom03]

Kameraden,

der neue AL (11 Zähne) ist drin, Motor startet, Aktion hat 3h gedauert. Schön ist, dass der neue AL viel kleiner ist.

Ich denke, wenn die Zähne nicht passen würden hätte ich das schon deutlich merken müssen, oder ?

Hatte nicht viel Zeit zum probieren (Gewitter kam). Das Anlassverhalten ist schon etwas anders, irgendwie musste ich zum anlassen Gas geben, was bisher nicht der Fall war.


Kann das sein, da Einspritzer, dass ich was neu einstellen muss ?

Auf jeden Fall gestartet ist er ca. 5-6 mal, dann kam der Regen.



Lg, Tom