vendée globe

[wolf b.]

Zitat von Duc749

Ja.

Wie hast du dann nachts den genauen Kurs raus bekommen, geht schon tagsüber recht schlecht?

Ich kam schon mehrere Male in solchen Situationen ins Schwitzen. Da kannst du einfach nur hoffen, daß der andere dich registriert hat und Kurs halten.

Nachts leuchte ich dann immer in die Segel um möglichst gut sichtbar zu sein.

[hansenloewe]

Zitat von wolf b.

Wie hast du dann nachts den genauen Kurs raus bekommen, geht schon tagsüber recht schlecht?

Ich kam schon mehrere Male in solchen Situationen ins Schwitzen. Da kannst du einfach nur hoffen, daß der andere dich registriert hat und Kurs halten.

Nachts leuchte ich dann immer in die Segel um möglichst gut sichtbar zu sein.

Wo ist das Problem, auch nachts, einen Kurs eines Entgegenkommers oder Querers zu bestimmen?
Verfügt man über elektronisches Navigationsequipment, sollte es nicht schwierig sein.
Ist man auf seine natürliche Sicht angewiesen, dann genauso wie man es tagsüber macht, durch Peilung.
Bei widrigen Wetterbedingungen ist es entsprechend schwieriger, keine Frage.

Meine Segel würde ich im Normalfall nie anleuchten, dann ist meine Nachtsichtfähigkeit erst einmal für viele Minuten nicht mehr gegeben.

Dann noch eine allgemeine Anmerkung - ich meine jetzt nicht dich persönlich, Wolf:

Es gibt auf dem Wasser keine Vorfahrt, nur Ausweichs- bzw. Kurshaltepflicht....

Und vielleicht sollten wir hier alle wieder zu dem sportlichen Teil der "Vendée Globe" zurück kehren.....

[Duc749]

Das war nachts, wir waren auf dem Weg von Monaco nach Porquerolles.

Da kam uns eine Fähre entgegen. Jetzt sind die Fähren ja beleuchtet wie eine Schießbude auf dem Jahrmarkt. Da suchst du unter den Lampions und Lichterketten erst mal die Positionslichter.

Zuerst sah ich nur Grün, ok, erst mal gut. Eine einlaufende Fähre. Dann sah ich Rot und Grün. Nix gut.
Und so eine Fähre ist schnell, die laufen mal locker 35 Knoten, da muss eine Imoca schon Gas geben.

Nunja, ich war auf West Kurs, die Fähre auf Ostkurs. Ich hatte Wind von Nord, hab erst mal angeluvt. Motor aber schon mal gestartet. So ein Ding ist schnell. Hab den Motor dann noch dazu genommen.
Die Fähre ist dann in einem Abstand von ca. 100m an uns vorbei gerauscht.

Hätte ich nicht reagiert, hätte der mich überrollt.

Tagsüber ist sowas natürlich kein Problem.

Die Nacht hielt dann aber noch ein paar mehr Überraschungen parat. Unvergesslich sozusagen.

PS
Es gab da noch kein AIS, wir hatten auch kein Radar, nur einen Radarreflektor am Mast.


Clarisse Cremer wird morgen früh ankommen. : Das Nesthäkchen.
Beyou und Attanasio fighten noch.

[kurz]

Wir neigen halt schon stark zu moralisieren.

Wäre ein Mobo unter Motor mit 30kn in ein anderes Schiff gedonnert, nachts, schwerer See... Der Aufschrei wäre wohl gross.

[hansenloewe]

Zitat von kurz

Wir neigen halt schon stark zu moralisieren.

Wäre ein Mobo unter Motor mit 30kn in ein anderes Schiff gedonnert, nachts, schwerer See... Der Aufschrei wäre wohl gross.

Einmal Ja zum moralischen Zeigefinger und einmal ein Klares Nein zum Aufschrei!
Denn passiert häufiger, als man glaubt. Sogar tagsüber, bei bester Sicht.
Ist aber nicht weiter interessant für die Medien und damit für die Masse.

[Emotion]

Zitat von hansenloewe

Einmal Ja zum moralischen Zeigefinger und einmal ein Klares Nein zum Aufschrei!
Denn passiert häufiger, als man glaubt. Sogar tagsüber, bei bester Sicht.
Ist aber nicht weiter interessant für die Medien und damit für die Masse.

nur ein paar Beispiele

https://www.youtube.com/watch?v=uCGU...ature=youtu.be

[Emotion]

Sicherlich auch in einigen Fällen technisches Versagen......

[wolf b.]

Zitat von hansenloewe

Wo ist das Problem, auch nachts, einen Kurs eines Entgegenkommers oder Querers zu bestimmen?
Verfügt man über elektronisches Navigationsequipment, sollte es nicht schwierig sein.

Ich hab halt kein elektronisches Equiment dessen Preis das den Wert meines Bootes um ein vielfaches übersteigen würde.
Maße mir aber trotzdem an auf den Gewässern unterwegs sein zu dürfen.

Welchen Wert das elektronische Equipment tatsächlich hat, hat man ja bei dem Unfall gesehen. Im Zweifel keinen.
Wenn das schon ein 30m Schiff "übersieht" registriert mich das erst recht nicht.

Zitat von hansenloewe

Ist man auf seine natürliche Sicht angewiesen, dann genauso wie man es tagsüber macht, durch Peilung.

Tolle Idee.
Stell dir mal vor ich wäre genauso wie der andere im Schlafmodus unterwegs ....

Zitat von hansenloewe

Meine Segel würde ich im Normalfall nie anleuchten, dann ist meine Nachtsichtfähigkeit erst einmal für viele Minuten nicht mehr gegeben.

Das ist ja auch kein Normalfall, sondern so etwas wie das Manöver des letzten Augenblicks.
Mir hat das schon mal geholfen nicht mit hoher Geschwindigkeit gerammt zu werden.

Zitat von hansenloewe

Es gibt auf dem Wasser keine Vorfahrt, nur Ausweichs- bzw. Kurshaltepflicht....

Das wollte ich auch schon schreiben, habs mir aber verkniffen.
Les noch mal nach von wem das kam Karsten, von mir nicht ....

[Emotion]

Zitat von wolf b.

Ich hab halt kein elektronisches Equiment dessen Preis das den Wert meines Bootes um ein vielfaches übersteigen würde.
Maße mir aber trotzdem an auf den Gewässern unterwegs sein zu dürfen.

Welchen Wert das elektronische Equipment tatsächlich hat, hat man ja bei dem Unfall gesehen. Im Zweifel keinen.
Wenn das schon ein 30m Schiff "übersieht" registriert mich das erst recht nicht.


Tolle Idee.
Stell dir mal vor ich wäre genauso wie der andere im Schlafmodus unterwegs ....

Das ist ja auch kein Normalfall, sondern so etwas wie das Manöver des letzten Augenblicks.
Mir hat das schon mal geholfen nicht mit hoher Geschwindigkeit gerammt zu werden.

Das wollte ich auch schon schreiben, habs mir aber verkniffen.
Les noch mal nach von wem das kam Karsten, von mir nicht ....

mhmm Wolf, 80sm vom Land bei Nacht ohne Technik mit Trissi, sowas nennt man glaube ich Himmelfahrtskomando!

Und das du dich schlafen legst, geht ja nicht - keine Technik

und ja die Technik ist ausgefallen, aber ob er den Trawler wen er wach gewesen wäre ohne Technik gesehen hätte - fraglich, aber möglich

[peterchen66]

Zitat von kurz

Jagut, es geht aber nicht nur um die Art des Ausgucks.

Normalerweise wird je nach Qualität des Ausgucks langsamer oder schneller gefahren. Bei unsichtigen Wetter oder bei Nebel oder Schlaf fährt man halt langsamer.

Beim VG Rennen wird immer Vollgas gefahren, egal wie die Sicht ist. Wenn jetzt 2 Regatta Teilnehmer zusammenrasseln, ist das deren Sache.

Wird aber ein 5kn Sailor zusammengefahren, würde es mich an seiner Stelle stören.

Datum geht es doch eigentlich.

Warum die Rennleitung kurz vor einer Kollision nicht eingreift, verstehe ich nicht. Man könnte es ja mit Zeitstrafe ahnden.

Der normale Segler nimmt sicher keinen Speed seiner 5-7 Knoten bei ungünstigen Bedingen wie hoher Wellengang raus. Niemals! Wäre ja verrückt die Stabilität zu riskieren. Ich passe meine Geschwindigkeit im Rahmen der Möglichkeiten den Gegebenheiten an. Das kann auch mal bedeuten schneller sein zu müssen.

Auch die VG Racer nehmen Speed raus, sie passen den Bootspeed sehr genau den Gegebenheiten an. Die Nacht ist dabei irrelevant da die Systeme zig mal effizienter, schneller und sicherer sind sofern man eben nicht einen zu festen Schlaf hat oder Murphy an Bord ist.

Wenn ich Ausguck gehe bei Nacht mit dem Glas bei 5 Meter Wellenhöhe. Was siehst Du da denn? Wenn man Glück hat bekommt man hier und da Lichter, kann sie aber in der Wellenfrequenz nicht einordnen. Kurs, Befeuerung bei so einem Wetter von einem "normalen" Segelboot identifizieren ist annähernd unmöglich. Deshalb gibts schon lange Funk und heue eben zusätzlich AIS u.a.. Mann muss aber wach sein um den Alarm zu hören genauso wie man wach sein muss um durchs Glas zu schauen oder einen Funkspruch zu registrieren. Die Rennleitung hätte maximal einen weiteren Alarm per SMS o.ä. auslösen können.

Und müsste man beim Hürdenlauf das Rennen abbrechen wenn einer stolpern könnte!

Es werden viel zu oft Maßstäbe aus dem Schönwetter Ostseesegeln (Variable), bei dem nicht wenige bei 4 Bft oder 1 Meter Welle bereits die Segel einholen angesetzt weil man keine Erfahrung mit solchen Wettern hat und Dank der eigenen Unfähigkeit am liebsten alle externen Gefahrenquellen ausschalten will anstatt sich selber besser zu befähigen. So geht Leben aber nicht oder wenn, wie eben zur Zeit, dann nur für die, denen Langeweile und Stubenhocken nichts ausmacht weil das eh kein Unterschied zum sonstigen Leben ist.

Jede Sportart hat im Profibereich oder auch nur wenn man Sport intensiver betreibt ihre Extreme. Ich kann auch als Freeclimber stürzen und einen Kollegen unter mir mitreisen, ich kann als Segelflieger abstürzen und in eine Menschenmenge donnern und ich kann als Jogger umknicken und mir ein Band reißen. Alles das sollen wir jetzt einstellen damit ein paar Menschen ihre Komfortzone nicht verlassen müssen.

Niemals!

Clarisse kommt ziemlich langsam rein. Die 5 Meter Welle begleite sie bis zum Approach, da dürfte nicht viel mehr Speed drinnen sein. So langsam sollte sie einen nördlicheren Kurs setzen sonst wird das ein echter Kotz-Ritt mit der Welle querab Backbord. Aber auch hier sehen wir oder in dem Fall nicht, was aktuell auf Ihrem Kurs los ist. 240 gesegelte Meilen dürften es noch werden. Das bedeutet Ankunft frühestens Morgen um diese Zeit. Handbreit!

[hansenloewe]

Zitat von wolf b.

......

Das wollte ich auch schon schreiben, habs mir aber verkniffen.
Les noch mal nach von wem das kam Karsten, von mir nicht ....

Wolf, ich habe dich doch in meinem Posting auch ganz klar ausgenommen.

[Oliver74]

Hi

Zitat von hansenloewe

ein Klares Nein zum Aufschrei!
Denn passiert häufiger, als man glaubt. Sogar tagsüber, bei bester Sicht.
Ist aber nicht weiter interessant für die Medien und damit für die Masse.

Meinst Du wirklich?
Wenn bei einem Motorbootrennen ein Teilnehmer in Gleitfahrt mit einem unbeteiligten Fischer kollidieren würde, während die Brücke unbesetzt ist?
Ich denke darüber würde man anders reden..

Viele Grüße,

Oliver

[Emotion]

autonome schiffe

https://www.allianz.com/de/presse/ne...e-schiffe.html

[Totti-Amun]

Zitat von wolf b.

Stell dir mal vor ich wäre genauso wie der andere im Schlafmodus unterwegs ....

Was du zwangsläufig wärest, wenn du mal Hochsee segeln würdest.

Tröste dich: Weder wirst du das möglicherweise sein, noch in einem Seegebiet, wo möglicherweise Imoca's unterwegs sind, noch wirst du wahrscheinlich überhaupt je in deinem Leben eine Imoca in real zu sehen bekommen.
Also bist du safe und garantiert auch jeder Andere, den du kennst oder jemals begegnet bist. Der eine Andere war ein bemitleidenswerter Trawler-Kapitän, noch bemitleidenswerter ist Boris Herrmann.

Gruß

Totti

[Emotion]

oder da
https://de.wikipedia.org/wiki/Unbema...Wasserfahrzeug
die Sea Hunter ist seit 2016 unterwegs

[Emotion]

Zitat von Totti-Amun

W noch in einem Seegebiet, wo möglicherweise Imoca's unterwegs sind,

Gruß

Totti

Naja Boris war auch schon mit Malizia in der Nord und Ostsee unterwegs...

[wolf b.]

Zitat von Totti-Amun

Was du zwangsläufig wärest, wenn du mal Hochsee segeln würdest.

Tröste dich: Weder wirst du das möglicherweise sein, noch in einem Seegebiet, wo möglicherweise Imoca's unterwegs sind, noch wirst du wahrscheinlich überhaupt je in deinem Leben eine Imoca in real zu sehen bekommen.

Angeber .......

[Oliver74]

Hi

Zitat von Emotion

autonome schiffe

Sind nicht darauf angewiesen, dass der schlafende Rudergänger vom Piep-Ton wach wird, während Gleitfahrt anliegt!
Die werden entweder in Wechselschicht aus der Ferne überwacht, wo der zuständige Supervisor eben nicht schläft, oder weichen selbständig aus wenn ein Kollisionskurs anliegt.

Zudem sind es dann kommerzielle oder militärische Schiffe und keine "private Rennveranstaltung zum Vergnügen", was im öffentlichen Blickwinkel auch einen Unterschied macht.

Viele Grüße,

Oliver

[Totti-Amun]

Zitat von Emotion

Naja Boris war auch schon mit Malizia in der Nord und Ostsee unterwegs...

Aber nicht zum 15- Minuten Schläfchen...

[wolf b.]

Zitat von Emotion

mhmm Wolf, 80sm vom Land bei Nacht ohne Technik mit Trissi, sowas nennt man glaube ich Himmelfahrtskomando!

Meine längste Strecke Solo mit Trissie übers Meer war von Krk nach Gioggia, etwa 130 nm.
80 nm von irgend einem Land entfernt war ich da nie.
Aber die 80 Meilen sind ja auch irrelevant, er wäre ja ohne Crash so weiter gefahren.

Zitat von Emotion

Und das du dich schlafen legst, geht ja nicht - keine Technik

So schauts aus, würde ich mich nicht trauen.
Wenn ich unter Autopilot fahre, schau ich so alle 5 Minuten mich mal gründlich um.

Ich will ja auch keine Vorwürfe machen oder das Rennen in Frage stellen.

Aber die Technikgläubigkeit stelle ich schon etwas in Frage.
Jede Technik kann ausfallen, Elektronik unerwarteter als mechanische.

Ich setze beim segeln erst mal auf mich. Als Backup hab ich dann schon noch was in Peto.

[Emotion]

Zitat von Oliver74

Hi



Sind nicht darauf angewiesen, dass der schlafende Rudergänger vom Piep-Ton wach wird, während Gleitfahrt anliegt!
Die werden entweder in Wechselschicht aus der Ferne überwacht, wo der zuständige Supervisor eben nicht schläft, oder weichen selbständig aus wenn ein Kollisionskurs anliegt.

Zudem sind es dann kommerzielle oder militärische Schiffe und keine "private Rennveranstaltung zum Vergnügen", was im öffentlichen Blickwinkel auch einen Unterschied macht.

Viele Grüße,

Oliver

genau das hätte Malizia ja auch machen sollen, dafür war der AP ja mit OSKAR gekoppelt, inzwischen ist das Schiff soweit ausgewertet (zumindest das was man liest), das OSKAR teilerblindet ist (trübe Scheiben) und das AIS die hälfte des Rennens nicht gesendet hat, obwohl es Boris was anderes angezeigt hat.

Es blieb von den drei Systemen also nur das Radar, was scheinbar in einem kleinen Winkel ein Problem mit den Carbonvorsegeln hat.

Die Aufgabe für in vier Jahren lautet also die Fehlerquellen auszumerzen, doppeltes Radar (versetzte Montage), verbessertes OSKAR doppelt oder mit Wechseloptik, doppeltes AIS sinnvollerweise mit SAT - Unterstützung.

[Emotion]

Das werden die Teams schon aus eigenem Interesse machen, da die viel größere Gefahr von UFO´s damit ja auch abgewehrt werden soll.

[lars3001]

Zitat von Emotion

Das werden die Teams schon aus eigenem Interesse machen, da die viel größere Gefahr von UFO´s damit ja auch abgewehrt werden soll.

Oder aus Angst vor der Lebenserfahrung einiger Teilnehmer hier

[lars3001]

Zitat von Totti-Amun

Was du zwangsläufig wärest, wenn du mal Hochsee segeln würdest.

Tröste dich: Weder wirst du das möglicherweise sein, noch in einem Seegebiet, wo möglicherweise Imoca's unterwegs sind, noch wirst du wahrscheinlich überhaupt je in deinem Leben eine Imoca in real zu sehen bekommen.
Also bist du safe und garantiert auch jeder Andere, den du kennst oder jemals begegnet bist. Der eine Andere war ein bemitleidenswerter Trawler-Kapitän, noch bemitleidenswerter ist Boris Herrmann.

Gruß

Totti

Schon ein bisschen überheblich....

[Emotion]

So Wolf, da kannst jetzt zuschlagen und Totti das Gegenteil beweisen

https://www.bernard-gallay.com/buy-y...-0aWH-cZgzZuJ4