Tsunami in Japan

[wotan01]

Habt ihr euch mal überlegt wie das mit Japan weiter geht ?
Die florierende Wirtschaft ist doch bestimmt nach dem Reaktorunglück total am Boden-
Wer kauft noch guten Gewissens Sony ,Honda ,Toyota oder Anderes ?
Wer glaubt denn die Mär daß alles dekontaminiert sei ?
Auch die Nachbarländer sind betroffen, Korea,China,Russland ,Australien.....
Egal ob es zum Schlimmsten kommt , die Wirtschaft würde problemlos den Tsunami verkraften, aber der Reaktorunfall wird sehr viele vom Kauf von Gütern aus diese Ecke der Welt abhalten...
Was die Strahlung nicht schafft , das schafft dann vielleicht die kommende Weltwirtschaftskriese ?

[Akki]

Zitat von wotan01

...Wer kauft noch guten Gewissens Sony ... ?

Ich, denn es gibt nichts besseres. Ich hab für die nächste Neuanschaffung schon mal
den Geigerzähler aus dem Schrank geholt und neue Batterien rein gemacht...

PS.: Den halte ich jetzt aber mal schön fest... selbst die Russischen 5,- Flohmarkt-Teile
steigen ins Unermessliche...

http://shop.ebay.de/?_from=R40&_trks...All-Categories (PaidLink)

[wolf b.]

Ich bin mir relativ sicher, daß so wie nach Tschernobyl Einfuhren wieder auf Belastung gemessen werden.

Wenn dem so ist, habe ich keine Bedenken Produkte aus Japan zu kaufen.

Es scheint übrigens auch so gemacht zu werden. Kürzlich hab ich mal von der Entdeckung radioaktiven Stahlmülls aus China gelesen.

[Bartho]

Hab mir nicht alles durchgelesen - werde es auch nicht tun! - meine Meinung ist, dass das Ding eh in die Luft geht, nur ´ne frage der Zeit.

Die 50 Mitarbeiter dürften mittlerweile ihr Testament schreiben gehen (obwohl da ja nicht mehr allzu viel zu vererben wäre)

[Hendrik]

Ich lese hier in den letzten Tagen im Strang immer wieder Aussagen, bei denen sinngemäß von einer akuten Kernschmelze oder gar offen liegenden Kernen der drei Reaktoren ausgegangen wird.

Weiß da jemand mehr als ich? Sollte ich andere Quellen benutzen?

Wenn man den offiziellen Statusmeldungen Glauben schenken darf, und etwas anderes bleibt uns nicht übrig, stellt sich die Lage doch ganz anders dar.

Wollen wir den Meldungen nicht Glauben schenken, können wir hier natürlich auch wild spekulieren.
Dann behaupte ich halt, dass die Kernschmelze schon längst statt gefunden hat und die Schmelzen bereits die Reaktorgebäude nach unten in das Erdreich und Grundwasser verlassen haben.
Mir von hier aus das Gegenteil nachzuweisen, dürfte schwer fallen.

Geht man aber von den offiziellen Meldungen aus, so wird seit Tagen permanent über improvisierte Systeme Meerwasser in alle drei Reaktoren eingeleitet.
Ich weiß zwar nicht wie man das gemessen, oder abgeschätzt haben will, aber sogar die Füllstände gibt man dazu an.
Die Reaktordruckbehälter der kritischen Blöcke 1,2,3 sind demnach alle, zumindest zum Teil, mit Wasser gefüllt.

Natürlich kann man davon ausgehen, dass die Brennelemente größtenteils schwer beschädigt sind.
Natürlich ist es wahrscheinlich, dass auch schon eine teilweise Kernschmelze in den drei Reaktoren stattgefunden hat. Dies ist aber bereits seit dem vergangenen Wochenende Stand der Dinge.
Natürlich sind das allein alles schon desaströse, kaum vorstellbare, Zustände.

Man möge mich korrigieren, falls ich falsch liege, aber:
Von einer akuten Kernschmelze, mit den entsprechenden Temperaturen, und einer Schmelze, die sich durch den Reaktordruckbehälter zu fressen droht, kann unter diesen Bedingungen, absolut keine Rede sein!!!


Die deutlich größere Gefahr geht aktuell von den offen liegenden Abklingbecken aus!!!
Darauf hatte ich bereits Vorgestern, am Ende der OT-Diskussion versucht hinzuweisen.

Das Szenario entspräche einer Kernschmelze außerhalb eines Reaktors.

Es wird oft fälschlicherweise davon berichtet es ginge um das Kühlen der Reaktoren, bei den Aktionen mit Hubschraubern und Wasserwerfern.
Es geht aber in erster Linie darum, das Trockenfallen der offen liegenden Abklingbecken, die sich dicht darüber/daneben, auf „dem Dach“ befinden, zu verhindern.
Dort lagern teilweise genau so viele, oder im Fall von Block 4 vermutlich sogar noch mehr bestrahlte Brennelemente wie in den Reaktoren. Diese liegen inzwischen offen, völlig ungeschützt an der Atmosphäre.
Wenn man von der „Kühlung der Brennelemente“ im Zusammenhang mit Wasserwerfern und Helikoptern spricht, kann man nur diese in den Abklingbecken meinen!

Im Fernsehen konnte man erkennen, dass man mit Helikoptern nicht viel ausrichten kann.
Da kommt nur ein leichter Regen unten an.
Eine Chance hat man wohl nur noch mit Wasserwerfern, wenn man sich nah genug heran begibt.

[Dicke Lippe]

Zitat von payed

...
PS.: Den halte ich jetzt aber mal schön fest... selbst die Russischen 5,- Flohmarkt-Teile
steigen ins Unermessliche...

Für den angestrebten Zweck sind sogenannte Kontaminationsmessgeräte besser geeignet.

Aber was man da findet bei ebay ist Lächerlich....

http://cgi.ebay.de/Kontaminationsmes...item439fefbb7e (PaidLink)

Ich dachte an sowas:

CoMo 170

Derzeit noch um die 3.000 € neu. Vorteil: Empfindlich genug für alpha Strahlen! Und damit ist das zukünftige Japanproblem Plutonium auch in kleinsten Partikeln zu messen. Ein normales, für die Personendosimetrie verwendetes Gerät kann das nicht. (Viele sind sogar nur empfindlich genug für "teilweisen beta-Strahlen Nachweis".)

[Audiot_8p]

Ich habe grossen Respekt und Ehrfurcht vor diesen Mitarbeitern,
man kann sich glaube ich überhaupt nicht in deren Lage versetzen!!
Ich kenne einige Japanische Kollegen und habe große Hochachtung vor deren Einstellung.

Gestern einen Bericht gesehen wo ein SAKE Hersteller auf der Suche nach seinen Miatarbeitern war, er hat dann auch schon 11 gefunden beim 12. hat er einen Weinkrampf bekommen vor Freude, das würde bei uns glaube ich so nicht passieren

Ich weiß das dass nur Pille Palle gegenüber Fukushima ist, aber bei uns in der chem. Produktion hab ich in den 80ern auch manchmal nur agiert und reagiert ohne über mögliche Folgen nachzudenken , da gings auch manchmal heiß her und man wollte die Kuh vom Eis haben, passieren hätte da uns auch einiges können

[Hendrik]

Seit heute gibt es endlich ungefähre Angaben über die Anzahl der Brennelemente in den Abklingbecken / Brennelement-Lagerbecken der verschiedenen Reaktoren:

(EDIT: Auch die nicht rot unterlegten Informationen sind interessant.)

Block 1:

- Informationen zum BE-Lagerbecken:
Die internationalen verfügbaren Angaben zu Abschätzungen und Zahlen zur Anzahl der Brennelemente
schwanken zwischen 1+1/3 Kerne und 292 Brennelemente (1 Kern besteht aus 400 Brennelementen
(Quelle:TEPCO))
Informationen zum Zustand der Brennelemente im BE-Lagerbecken liegen nicht vor.

Block 2:

- Informationen zum BE-Lagerbecken:
Die internationalen verfügbaren Angaben zu Abschätzungen und Zahlen zur Anzahl der Brennelemente
schwanken zwischen 1+1/3 Kerne und 587 Brennelemente (1 Kern besteht aus 548 Brennelementen
(Quelle:TEPCO)).
Informationen zum Zustand der Brennelemente im BE-Lagerbecken liegen nicht vor.

Block 3:

- Informationen zum BE-Lagerbecken:
Verdampfen von Wasser im BE-Lagerbecken
Niedriger Füllstand 17.03.11 16:00 Uhr (Quelle JAIF), Wassereinspeisung ab 09:48 Uhr (Hubschrauber) bzw.
Wasserwerfer in Vorbereitung. Der Einsatz der Armeewasserwerfer soll teilweise erfolgreich gewesen sein.
Die internationalen verfügbaren Angaben zu Abschätzungen und Zahlen zur Anzahl der Brennelemente
schwanken zwischen 1+1/3 Kerne und 514 Brennelemente (1 Kern besteht aus 548 Brennelementen
(Quelle:TEPCO))

Block 4:

- Informationen zum BE-Lagerbecken:
Temperatur am 16.03.2011 um 14:00 Uhr: keine Angaben
Niedriger Füllstand 17.03.20 16:00 Uhr (Quelle JAIF), Wassereispeisung ab 09:48 Uhr (Hubschrauber) bzw.
Wasserwerfer in Vorbereitung
Kernschäden im BE-Lagerbecken vermutet
Die internationalen verfügbaren Angaben zu Abschätzungen und Zahlen zur Anzahl der Brennelemente
schwanken zwischen 2+1/3 Kerne (1279 BE) und 514 Brennelemente (1 Kern besteht aus 548 Brennelementen
(Quelle: TEPCO))

Block 5:

- Informationen zum BE-Lagerbecken
17.03.2011 16:00 Uhr Temperatur steigend, Temperatur am 16.03.11.um 14:00 Uhr: 62,7°C
Die internationalen verfügbaren Angaben zu Abschätzungen und Zahlen zur Anzahl der Brennelemente
schwanken zwischen 2*1/3 Kerne (365 BE) und 826 Brennelemente
(1 Kern besteht aus 548 Brennelementen (Quelle: TEPCO))

Block 6:

- Informationen zum BE-Lagerbecken
17.03.2011 16:00 Uhr Temperatur steigend, Temperatur am 16.03.11. um 14:00 Uhr: 60°C
Die internationalen verfügbaren Angaben zu Abschätzungen und Zahlen zur Anzahl der Brennelemente
schwanken zwischen 2*1/3 Kerne (498 BE) und 876 Brennelemente
(1 Kern besteht aus 746 Brennelementen (Quelle: TEPCO))

Quelle:http://www.grs.de/sites/default/file...300_170311.pdf



Darüber hinaus habe ich gestern noch eine Meldung über eine weitere Lagerstätte auf dem Kraftwerksgelände mit etwa 6000 Brennelementen gehört.

EDIT:

Zwischenlager am Standort Fukushima Daiichi
Nach Abschätzungen von IRSN sind ca. 6.000 Brennelemente im Zwischenlagerbecken. Die Brennelemente sind schon länger abgeklungen als die Brennelemente in den BE-Lagerbecken der 6 Blöcke und produzieren deshalb eine geringere Nachwärme. Angaben über den Zustand der Kühlung liegen nicht vor.

Quelle:http://www.grs.de/informationen-zur-...gawa-und-tokai

[Thomas S]

Zitat von 45meilen

Sogar der amerikanische Flugzeugträger ist abgedreht nachdem er einen Anstieg der Radioaktivität gemessen hat
Er war noch reichlich entfernt als das geschah
Also bitte wer soll da fahren und bedienen

Wenn man Modellboote und Wasserkanonen fernsteuern kann muß das doch auch in Groß funktionieren??
Warum gibt es eigentlich keine Roboterfahrzeug wie man sie z.B. zum Bomben entschärfen nimmt??

[volkerma]

Das mag zynisch klingen: So etwas gibt es, wenn auch selten, bei Spezialfirmen.
Die lassen sich das gut bezahlen, und krümmen keinen Finger, ohne Vertrag und Aussicht auf Bezahlung.
Für Tepco arbeiten die sicher nicht.

[Dicke Lippe]

Zitat von Thomas S

...
Warum gibt es eigentlich keine Roboterfahrzeug wie man sie z.B. zum Bomben entschärfen nimmt??

Gibt es, sind aber so schnell von der Strahlung in der Elektronik lahmgelegt, dass sie nicht wirklich sinnvoll einzusetzen sind.

Da funktioniert ein Mensch weitaus länger, wenn auch mit tödlichen Folgen.

[swath]

Zitat von Freibeuter

BRD Botschaft Tokyo:


... hat ihren Dienstort laut Medienberichten heute Nacht nach Osaka verlagert.

Haben Aussenminister anderer Staaten ihre Botschafter ebenfalls angewiesen sich aus Tokio zu "verlagern" ?

[Freibeuter]

Zitat von swath

Haben Aussenminister anderer Staaten ihre Botschafter ebenfalls angewiesen sich aus Tokio zu "verlagern" ?

Ich glaube noch von den Amis gelesen zu haben, ansonsten: keine Ahnung.

[Basstel-Bassti]

mhm morgen soll sich wohl zeigen ob die das Stromkabel endlich angeknüppert bekommen ...


kommen alle mit einem sehr sehr blauen Auge davon ??


Ich hoffe es für Sie, für uns, für alle !!!


Und drücke ganz fest die Daumen !

[Freibeuter]

Zitat von Hendrik

Seit heute gibt es endlich ungefähre Angaben



...i

Liest Du meine Links hier zu den BMU Sicherheitsmeldungen nicht.
In der Kurzinfo ist das sehr schön aufgeführt.

Auch ist der Fortschritt der Schmelze beschrieben: Von gestern Morgen 43% der Füllung, auf heute Morgen 70% der Füllung.




Wo bleiben die Drohnen Bilder der Amis?

[hossie]

Zitat von Basstel-Bassti

mhm morgen soll sich wohl zeigen ob die das Stromkabel endlich angeknüppert bekommen ...

Am Reaktorblock 2 soll wohl ein Kabel liegen meldete ZDF-online vor einer ca. Stunde. Der stromanschluss sei wohl geplant, sobald das Besprühen beendet sei.

... und dennoch meinen sie im gleichen Atemzug, dass die Informationen sehr spärlich flossen und es hätte etwas von der Ruhe vor dem Sturm.

[Freibeuter]

Das ist ein Film von MITTWOCH.

http://www.spiegel.de/video/video-1116064.html



"...an der Stelle wo da Brennelementelager war.."
"...die Lage ist jetzt aber ernster..."


Das bestätigt meine Meinung das wir nur geschönte Bilder bekommen. Es gab gestern schon kein BE Lager mehr, was wollen die kühlen? Der Druckcontainer befindet sich baulich, fast komplett unterirdisch und das Abklingbecken ist weg.


BMU Bericht 18.30Uhr

http://www.bmu.de/atomenergie_sicherheit/doc/47088.php
http://www.bmu.de/atomenergie_sicherheit/doc/47114.php

[Bartho]

Zitat von Freibeuter

Das ist ein Film von MITTWOCH.

http://www.spiegel.de/video/video-1116064.html



"...an der Stelle wo da Brennelementelager war.."
"...die Lage ist jetzt aber ernster..."


Das bestätigt meine Meinung das wir nur geschönte Bilder bekommen. Es gab gestern schon kein BE Lager mehr, was wollen die kühlen? Der Druckcontainer befindet sich baulich, fast komplett unterirdisch und das Abklingbecken ist weg.

Ist ja auch vollkommen egal denn

Zitat von Bartho

.....meine Meinung ist, dass das Ding eh in die Luft geht, nur ´ne frage der Zeit.

Die 50 Mitarbeiter dürften mittlerweile ihr Testament schreiben gehen (obwohl da ja nicht mehr allzu viel zu vererben wäre)

[swath]

Zitat von Freibeuter

Ich glaube noch von den Amis gelesen zu haben, ansonsten: keine Ahnung.

ich habe das hier gelesen:
Zitat: "To support our citizens there, the Embassy is working around the clock. We have our consular services available 24 hours a day to determine the whereabouts and well-being of all U.S. citizens in Japan ..."


anscheinend doch nur die der Sithonen - na toll


btw:
im Grossraum Tokio haelt sich permanent + voruebergehend eine huebsche 4-stellige Zahl an Bundesbuerger auf,
im Grossraum Osaka - eine bescheidene 2-stellige
darueberhinaus - es gibt in Osaka seit Jahren ein Kosulat, desweiteren ein Goethe-Institut.

[Audiot_8p]

Übrigens kann man über iTunes spenden!!!!!

Ran Leute

oder hier

http://www.aktion-deutschland-hilft.de/


Wir haben schonmal 50€ gespendet......

[Freibeuter]

Zitat von swath

ich habe das hier gelesen:


anscheinend doch nur die der Sithonen - na toll


...

Dann nur Sithonen.

Ich grabe gerade in meinem Gedächtnis woher meine Aussage stammt. Sorry.



Der letzte BMU Bericht gibt ein bisschen Hoffnung. Wir wollen aber nicht vergessen, dass es Betreiberdaten sind.

[huebi]

Zitat von Thomas S

Wenn man Modellboote und Wasserkanonen fernsteuern kann muß das doch auch in Groß funktionieren??
Warum gibt es eigentlich keine Roboterfahrzeug wie man sie z.B. zum Bomben entschärfen nimmt??

http://france.edf.com/france-45634.html

Die französische Elektrizitätsgesellschaft als größter (und hoffentlich erfahrenster) AKW-Betreiber wird sich mit Robotern an den Hilfsmaßnahmen beteiligen.

[Akki]

Was uns wirtschaftlich erwartet, wird ebenso ein Desaster....

Sony hat die Produktion eingestellt. Sechs Fabriken sind betroffen. Sie haben
spontan 2,5 Mio Euro gestiftet und 30.000 Radios kostenlos an die Bevölkerung
ausgegeben. Bis auf einige Unterhaltungsartikel, die nicht in der betroffenen
Region, bzw. nicht in Japan hergestellt werden, wird es vorerst nichts mehr geben.

Ebenso hat Canon und Nikon die Produktion komplett eingestellt. Die Fabriken
sind stark beschädigt, können aber wieder aufgebaut werden. Momentan fehlts
an Mitarbeitern.

Sollte man also beruflich noch derartike Produkte benötigen, sollte man jetzt
kaufen, was in den Läden steht...

[Hendrik]

Zitat von Freibeuter

Liest Du meine Links hier zu den BMU Sicherheitsmeldungen nicht.
In der Kurzinfo ist das sehr schön aufgeführt.

Ich lese alles Mögliche, auch die Inhalte hinter Deinen Links.
Aber nicht jeder beschäftigt sich mehrere Stunden am Tag damit.
Ich hielt diese neuen Zahlen für so Bemerkenswert, dass ich sie auch hier gepostet habe.

Die Informationen des BMU sind inhaltlich mit denen der GRS identisch, da sie von der GRS stammen.

Im Auftrag des Bundesumweltministeriums sammelt und bewertet die Gesellschaft für Anlagen- und Reaktorsicherheit (GRS) Informationen zur Lage in den vom Erdbeben betroffenen Kernkraftwerken. Diese Bewertungen werden hier wiedergegeben und aktualisiert. [...]

Ich bin der Meinung die Informationen auf www.grs.de sind optisch ansprechender und übersichtlicher aufbereitet.

Zitat von Freibeuter

[...]
Auch ist der Fortschritt der Schmelze beschrieben: Von gestern Morgen 43% der Füllung, auf heute Morgen 70% der Füllung.
[...]

Die Information die ich da finde ist doch schon von gestern?!

Ich lese da auch nur etwas von "Brennelemente geschädigt".
Das kann ja alles Mögliche heißen. EDIT: natürlich auch Schmelze, aber eben nicht nur.
Von Schmelze sehe ich da kein Wort.
Wie soll das denn aussehen in Anwesenheit von Wasser?

[Ölfinger]

@ OT...

Jörg/ FRBter

ich finde es fast schlimm, Dir für Deine Links zu danken...
aber leider sind das die mir am glaubwürdigsten...


PS:

Ich lese da auch nur etwas von "Brennelemente geschädigt".
Das kann ja alles Mögliche heißen.
Von Schmelze sehe ich da kein Wort.

...schmelzen sie, sind sie geschädigt!!!