Was ist eine GRUNDSEE?

[magwet]

aus book of waves:[/img] http://www.boote-forum.de/phpBB2/posting.php[img][/img]

[El.Almirante]

Das:

Zitat von magwet

aus book of waves:[/img] http://www.boote-forum.de/phpBB2/posting.php[img][/img]

wave-l-s.jpg
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wave-l-s.jpg
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welle links
welle links
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hat glaube ich noch keiner geschafft.

Wie hast Du das denn hingekriegt?

Michael

10% der Software hat eine Funktion, 90% fangen die Fehler der User ab.
Hier haben die 90% wohl versagt

[Bossi]

Dein Link funzt bei mir nicht!!!

Gruss
Bossi

[magwet]

hallo albert, lass mich die zwei bilder mailen, ich bekomme es so nicht hin

[stef0599]

einen ähnlichen Effekt hat man auch, wenn zwei Welle aufeinander laufen weil der Grund nur sanft ansteigt, aber halt ansteigt. Die erste Welle wird gebremst und baut sich ein bischen auf, es reicht aber noch nicht, das der Kamm sich bricht, die zweite, ( noch ) schnellere läuft auf die gebremsten Wassermassen der ersten auf, und weil in der Unterwasserzirkulation eine Bremswirkung entsteht, wird die Gesamtwelle noch höher und der Kamm bricht sich. Wir haben davon schonmal eine klitzkleine abgekriegt ( Amplitude Berg -> Tal so etwa 3 - 4 Meter ) und unser Boot hat es in dem aufgewühlten Kamm so etwa 30 Meter weit versetzt - bei etwas mehr als 45 ° Krängung. ( war so ziemlich senkrechtes runtergucken ). Ruderwirkung = Null. Vortrieb = Null. seitwärts Versatz= 100%.

Wäre der gebrochene Kamm höher gewesen, wäre diese vermutlich einfach über unser Boot drüber weg gelaufen und wir gekentert. So hatten wir mächtig Schwein. Das blöde an so einer Situation ist, das dieses vorher nicht zu sehen ist. Das Wellenbild ist zwar gross aber bis auf evtl. durch Wind brechende Kämme harmlos.

Ich glaube mich zu erinnern, das auch ANITA vor Helgoland in eben so einer Situation stark beschädigt wurde. Aber das weiss Helmut.

Es gibt übrigens noch eine Gefahr bei Starkwind. Oben wurde es kurz angesprochen, nämlich der seitliche Versatz in einer Welle ( die Möwe ).
Je stärker der Wellengang, desto grösser ist dieser und wenn ein Schiff mit seiner Rumpflänge genau in dem Abstand der beiden Oberflächenwirbel ist, dann wird es wie in einem Strudel herumgeworfen. Bei Mobos weiss ich das nicht, aber solange die in Verdrängerfahrt sind, kann ich mir das bestens vorstellen. Beim Segler ist die Gefahr beträchtlich grösser, da die Luvgierigkeit, die vielleicht noch halbwegs kontrollierbar ist, dadurch enorm verstärkt wird.

[avivendi]

also wenn ich das alles so lese, habe ich bald die schnauze voll

[Cyrus]

Zitat von avivendi

also wenn ich das alles so lese, habe ich bald die schnauze voll

warum?

[El.Almirante]

Zitat von avivendi

also wenn ich das alles so lese, habe ich bald die schnauze voll

Fahr' Binnen, da gibt's sowas nicht

Michael

[lani]

Zitat von boatman

... deswegen noch eine Frage aber in eigenem Beitrag:

Ist eine Grundsee ein Gatt oder so ähnlich? Oder bring ich da Äppel und Birnen durcheinander?

Hallo Michael,

als Gatt wird an der Nordsee die Durchfahrt zwischen zwei Inseln bezeichnet (ähnlich gate = Tor) Plattdeutsch und Englisch sind sich sehr ähnlich.
Das Gatt, also der befahrbare Teil des Wassers kann sehr lang sein, ist oft schmal und eben nicht sehr tief. Wenn jetzt z.B. die Flut von aussen drückt und gleichzeitig der Wind von innen, kommt es an diesen schmalen Stellen eben zu höheren und eben sehr gefährlichen Wellenbildungen.
Die Erklärung mit den plötzlich ansteigenden Meerestiefen ist an den angesprochenen Stellen (Wattenmeer) nicht ausreichend oder nicht gegeben. Plötzlich ansteigender Boden erzeugt Brecher, aber nicht auch zwangsläufig Grundseen.

ich schliesse mich der Ansicht von Avivendi an; eine entsprechend hohe Welle erzeugt ein entsprechend tiefes Wellental.

z.B.:
WT normal = 4m
bei Wellenhöhe 2m - im Tal WT = 3m --- das reicht noch
bei Wellenhöhe 6m - im Tal WT = 1m --- das reicht nicht mehr

dazu kommen dann noch die geschilderten Effekte mit der Wasserbewegung in der Welle selbst.

[avivendi]

Zitat von Cyrus

warum?

..ich wollt´doch einfach nur ein bissken segeln

[albert]

Zitat von magwet

aus book of waves:[/img] http://www.boote-forum.de/phpBB2/posting.php[img][/img]

@ megwet......geh das noch einmal punkt für punkt durch.....mach es genau so, wie ich es geschrieben habe.........du brauchst keine tags etc.

....ergänzung vielleicht noch meinerseits, dein bild darf nicht größer als 50 kb sein.........

[albert]

Zitat von magwet

hallo albert, lass mich die zwei bilder mailen, ich bekomme es so nicht hin

@magwet....hab meine anleitung nochmal überarbeitet...versuchs noch einmal, jetzt klappt´s garantiert.........

scroll auf dieser seite bis gaaaaaanz nach unten

drück unten links auf <<antwort erstellen>>....

....scroll bis zum blatt-ende

dateiname <<durchsuchen>> drücken, jetzt bist du auf deiner festplatte/ordner . Bilder, die du uns zeigen willst, müssen also auf deinem rechner gespeichert sein. (kopieren/einfügen tut es hier so nicht)

dein bild markieren (1x anklicken), öffnen drücken

>>attachment hinzufügen>> drücken

>>absenden>>drücken..................fertichhhhhhh hhh

willkommen im club.
vielleicht kannst du deinem PROFIL <etwas> mehr inhalt geben.
schau, die anderen sind ebenfalls ziemlich offen (fördert das vertrauen)

übrigens.im YF bin ich der babs77...........jetzt kannst auch du mir in die augen schauen...........

[Paul Petersik]

Ich finde es ulkig, dass sich mittlerweile 2 Foren mehr oder weniger ernsthaft mit der Frage beschäftigen, wobei der Verlauf der Diskussion, und vor allem die didaktische Führung derselben, z.T. skurile, schon fast kabarettreife Formen annimmt.
Nachdem doch ein Großteil der Diskutanten ernsthaft fragt und argumentiert, fände ich es schade, wenn die grundsätzlich interessante Frage nach Art der never ending Container-Story abgehandelt werden sollte.
Ich hoffe immer noch, dass sich irgendwann mal herausstellt, was eine Grundsee ist und welchen Einfluss sie auf das Seelenleben des Fragestellers wirklich hat.

[Rauti]

Ostfriesisches Wattenmeer, vorne das Watt, hinten die sich brechenden Wellen vor den Inseln.

[magwet]

vielen dank albert, hat ja doch geklappt.

eine grundsee findest du auch unter:
http://www.windfinder.com/forecasts/...ent_am_akt.htm

hier die bilder:

von Seekreuzer auf Forumsmaße (500px) gebracht

[albert]

prima........

jedoch, abwohl schöne bilders........

zeigen sie die "normale Wellenbildung" wie auch die brandungswelle

m.E kommt gerade zur grundsee noch hinzu.......gegenläufige MASSE......
also nicht nur der impuls des aufsteigenden meeresboden, sondern......gegenläufige MASSE durch strömung

..obriges 2. bild zeigt eine brandung.....grundsee hat ähnliches prinzip, jedoch , die brandungswelle wird von hinten gespeisst (masse) lediglich der gegenimpuls der uferzone lässt die welle in der LÄNGE schrumpfen, aufsteilen und brechen.....rück-/unterstömendes wasser ist ihr eigenes

in der grundsee ist dies ähnlich, aber (m.E.) wird die grundsee zusätzlichmit masse gefüttert .sowohl wie <siehe brandung> als auch durch weitere, <<gegenläufige>> masse.
Die welle füttert sich selber duch ansaugen/anströmen von vorn....deshalb auch der graben vor der welle.......besonders z.B im eh strömendem wasser, wie auf elbe rhein z.B oder in den gezeitenrevieren.........auf den flüssen scheint die welle (zB. an buhnen) regelrecht zu stehen.........

[magwet]

"in der grundsee ist dies ähnlich, aber (m.E.) wird die grundsee zusätzlichmit masse gefüttert .sowohl wie <siehe brandung> als auch durch weitere, <<gegenläufige>> masse.
Die welle füttert sich selber duch ansaugen/anströmen von vorn....deshalb auch der graben vor der welle.......besonders z.B im eh strömendem wasser, wie auf elbe rhein z.B oder in den gezeitenrevieren.........auf den flüssen scheint die welle (zB. an buhnen) regelrecht zu stehen......... "

obwohl bei großen wellen in der brandung der rückstrom auch nicht gerade von schlechten eltern ist, heißt das nicht rippströmung?

du meinst, brandung ist ungleich grundsee? grundsee ist ungleich definition kiel bzw. prüfungsdefinition?

im nachhinein wurde eigentlich immer von einer grundsee gesprochen, wenn etwas passiert ist.

[albert]

nehme wir an, 7 bft von hinten........offenen wasser........wellen, brechende kämme,
überlagernde wellen, kaventsmänner........

stoßen im weiteren auf geringere wassertiefe........die wellenlänge nimmt ab, die wellenkämme werden höher, sind gläsern.....( die masse verteilt sich anders), sie brechen........

gleiche ausgangslage, 7 bft von hinten, gleiches Flach......nun rückstrom durch ebbe..........die vormals nur gläsernden brechenden wellenkämme werden massiv ( mehr masse) ....vor (also in fahrtrichtung dann hinter)der brechenden masse entwickelt sich durch unterstrom in die welle hinein ein teifer graben..aus dem wellental wird also ein graben-mit seinerseits gegenläufiger stromrichtung in die welle hinein.........m.E. ist das der untersschied...und daraus resultieren auch die unterschiedl. gefahrenmomente und die brachialgewalt bei weiter zunehmenen wind.

also die 7 draussen, unangenehm aber vor dem wind ok, überm flach übergehend in durchgehend brechende wellen....gefährlich.........

komst du 1 std. später, ebbstrom hat eingesetzt, sind aus brandungswellen grundseen geworden.........aus gefahr wird lebensgefahr......!!

[Flamingo]

Hallo ,

im letzten Jahr hatte ich in der Wesermündung in der Nähe des Leuchturm Hohe Weg auch eine Begegnung mit so einer Grundsee . Diese wurde allerdings nicht durch starken Wind , sondern durch den Sog eines großen Containerschiffs verursacht . Es gab einen sehr starken Rückstrom gegen die auflaufende Tide , danach bildeten sich die Wellen . An der Stelle war das Wasser ca. 3m tief , ich mache da jetzt immer einen großen Bogen in tiefers Wasser wenn ein großes Schiff aufkommt

Andre

[Olaf]

Zitat von avivendi

..ich wollt´doch einfach nur ein bissken segeln

Kannst Du doch auch - so lange Du die Regeln beachtest sogar relativ gefahrlos.

Grundseen brechen ja nicht wie eine kaum vorhersehbare "Gewalt der Götter" über einen herein. Auch Grundseen brauchen bestimmte Bedingungen - und wenn Du Dich von diesen Bedingungen fern hälst, bist Du relativ sicher vor "Grundsee-Erfahrungen".

[Muckymu]

Wenn Wellen aus Nord und Stroemung aus Ost aufeinandertreffen entsteht meines Wissens eine Kreutzsee
Das,was ihr als Grundsee beschreibt, heist bei mir Brandung und ist mit der Wassertiefe verknuepft, auch wenn danach erstmal nicht direkt ein Strand folgt.

Das passt auch wieder zum Rat erfahrener Segler:
Wenn es kachelt, bleib weit weg vom Land.

[avivendi]

Zitat von Flamingo

Hallo ,

im letzten Jahr hatte ich in der Wesermündung in der Nähe des Leuchturm Hohe Weg auch eine Begegnung mit so einer Grundsee . Diese wurde allerdings nicht durch starken Wind , sondern durch den Sog eines großen Containerschiffs verursacht . Es gab einen sehr starken Rückstrom gegen die auflaufende Tide , danach bildeten sich die Wellen . An der Stelle war das Wasser ca. 3m tief , ich mache da jetzt immer einen großen Bogen in tiefers Wasser wenn ein großes Schiff aufkommt

Andre

dann kuck dir die riesendampfer in der elbe an, wenn die bei niedrigwasser an dir vorbeirauschen, kann es schon übel werden.

[albert]

Zitat von Muckymu

Wenn Wellen aus Nord und Stroemung aus Ost aufeinandertreffen entsteht meines Wissens eine Kreutzsee
Das,was ihr als Grundsee beschreibt, heist bei mir Brandung und ist mit der Wassertiefe verknuepft, auch wenn danach erstmal nicht direkt ein Strand folgt.

Das passt auch wieder zum Rat erfahrener Segler:
Wenn es kachelt, bleib weit weg vom Land.

gegeneinander?? m.E nein.......kreutzsee enstehen wenn 2 wellensysteme INNEINANDER laufen....aber nicht gegeneinander..
meintetwegen 90° zueinander/inneinander......

[Muckymu]

Zischen Nord und Ost liegen bei mir 90 Grad

[albert]

Zitat von Muckymu

Zwischen Nord und Ost liegen bei mir 90 Grad

uppps..........fehler meinerseits........"gegenläufig" hast du ja gar nicht geschrieben.

Somit 100 punkte..........nord und ost liegen in der tat 90° zueinander........