Mercury 500 Läuft nur auf 3 Zylinder! - Seite 3 - boote-forum.de

Exhauster · #51 17.02.2011, 13:07

Beim betätigen des Knopfes wird Masse auf die CDI Einheit gegeben und somit die Zündanlage kpl. kurzgeschlossen.

Gruß Karsten

Jörg L. · #52 17.02.2011, 13:16

Moin,

ist nur ein Kontakt für Alle.
Der Kontakt wirkt auf die Zündelektronik.
Jeder Zylinder hat eine eigene Zündspule, die von der Zündelektronik angesteuert werden.
Hatte mal Probleme damit. Während der Fahrt blieb der Motor einfach stehen. Nicht immer, aber doch hin und wieder. Zweimal musste ich abgeschleppt werden. Ursache war ein Masseschluss im Motorstecker zwischen "Aus"-Kontakt und Masse. Da der Fehler nur hin und wieder auftrat, war es eine "schöne" Fehlersuche.

Jörg

dumperjack · #53 17.02.2011, 13:21

Zitat:

Zitat von Jörg L.

Ursache war ein Masseschluss im Motorstecker zwischen "Aus"-Kontakt und Masse. Da der Fehler nur hin und wieder auftrat, war es eine "schöne" Fehlersuche.

... in der richtung liefen meine gedanken

heli1512 · #54 17.02.2011, 13:27

hallo glastronsepp.habe hier im forum einen vielleicht hilfreichen link gefunden.seite 44 sieht deinem problem ähnlich.
mfg heli1512 hoffe ich hab`s richtig mitgeschickt

Exhauster · #55 17.02.2011, 13:31

Ich bin auch davon überzeugt das Timos Motorenproblem durch die Zündanlage verursacht wird.
Er schreibt zwar das ein Zündfunke auf Cyl. 2 vorhanden ist aber ist dieser auch stark genug und bricht unter Betriebsbedingungen nicht zusammen?
Am einfachsten wäre es die Ausgangsspannung an den 4 Terminalanschlüssen der CDI Einheit zu messen was aber mit einem Standartmultimeter nicht geht.
Mein Tip. Lass den Motor noch einmal laufen,klemme eine Stroboskoplampe an das Zündkabel von Cyl. 2 und schaue ob der Zündimpuls angezeigt wird bei laufender Maschine.
Ich gehe davon aus das ihr die Spule und das Zündkabel vom 1. und 2. Cylinder schon einmal getauscht habt um diese als Fehlerquelle auszuschließen.
Wie gesagt ist nur ein Tip von mir und kann evtl. ohne großen Aufwand den Fehler lokalisieren.

Gruß Karsten

heli1512 · #56 17.02.2011, 14:23

hallo nochmal.hab vorhin vergessen.schaden könnte durch ein verbogenes pleuel möglich sein (wären aber mindestens 10% druckunterschied bei kompressionsmessung) oder haarrisse im lagerträger.flatterventile schliessen nicht mehr richtig.dann hätte der 2.zylinder zeitweise kein zündfähiges gemisch zur verbrennung.
mfg heli

GlastronSepp · #57 17.02.2011, 14:32

Hallo heli....
Vielen Dank. Diese Lektüre studiere ich jetzt mal etwas genauer.

TimoG · #58 18.02.2011, 11:03

Zitat:

Zitat von Exhauster

Er schreibt zwar das ein Zündfunke auf Cyl. 2 vorhanden ist aber ist dieser auch stark genug und bricht unter Betriebsbedingungen nicht zusammen?

Da ich ja geschrieben habe, dass wir das Zündkabel während dem laufen gezogen haben( ich weiß, dass das nicht gut ist)
Dadurch kann ich aber sagen, dass der Zündfunke, während der Motor läuft, stark und vorhanden ist.
Wenn man dann das Zündkabel wieder angelegt hat, während des Laufens, tat sich im Zylinder gar nichts!
Also denke ich dass diese Variante auszuschließen ist.

Zitat:

Zitat von Exhauster

Ich gehe davon aus das ihr die Spule und das Zündkabel vom 1. und 2. Cylinder schon einmal getauscht habt um diese als Fehlerquelle auszuschließen.

Spule samt Zündkabel wurden von Zylinder 1 und 2 vertauscht.
Ergebnis: Zylinder 1 läuft mit dem anderen Zündkabel und Spule
Zylinder 2 macht mit den anderen keinen Mucks

Zitat:

Zitat von Exhauster

Am einfachsten wäre es die Ausgangsspannung an den 4 Terminalanschlüssen der CDI Einheit zu messen was aber mit einem Standartmultimeter nicht geht.
Mein Tip. Lass den Motor noch einmal laufen,klemme eine Stroboskoplampe an das Zündkabel von Cyl. 2 und schaue ob der Zündimpuls angezeigt wird bei laufender Maschine.

Werde ich auf meine Liste der zu erledigenden Sachen setzen, komme aber wegen Zeit und Materialmangels nicht direkt dazu.

TimoG · #59 18.02.2011, 11:06

Zitat:

Zitat von heli1512

hallo nochmal.hab vorhin vergessen.schaden könnte durch ein verbogenes pleuel möglich sein (wären aber mindestens 10% druckunterschied bei kompressionsmessung) oder haarrisse im lagerträger.

Ich denke mal das ist auf Sepp's Problem bezogen?

Zitat:

Zitat von heli1512

flatterventile schliessen nicht mehr richtig.dann hätte der 2.zylinder zeitweise kein zündfähiges gemisch zur verbrennung.
mfg heli

Wo sitzen diese Flatterventile? Sind diese in dem Zwischenteil im Kurbelwellengehäuse nach den Vergasern?
Wenn ja - Wieso funktioniert dann Zylinder 1?

dumperjack · #60 18.02.2011, 11:21

Zitat:

Zitat von TimoG

Wo sitzen diese Faltterventile? Sind diese in dem Zwischenteil im Kurbelwellengehäuse nach den Vergasern?
Wenn ja - Wieso funktioniert dann Zylinder 1?

ja.
der vergaser von zylinder 1 und 2 stellt nur das gemisch bereit, die "steuerung" zum einlaß teilen sich getrennte flatterventile ...

TimoG · #61 18.02.2011, 12:37

da hat mein Vater schon einmal mit den Fingern hineingetastet und sie fühlten sich gut an,
aber das ist natürlich trotzdem eine Möglichkeit muss ich mich mal drum kümmern.

Aber um das genau auszuschließen muss ich ja das Kurbelwellengehäuse öffnen, oder?

manne160151 · #62 18.02.2011, 15:13

Zitat:

Zitat von heli1512

hallo glastronsepp.habe hier im forum einen vielleicht hilfreichen link gefunden.seite 44 sieht deinem problem ähnlich.
mfg heli1512 hoffe ich hab`s richtig mitgeschickt

Hallo Helli.

Diese Datei musste eher rein.Sehr gut Danke

heli1512 · #63 18.02.2011, 16:37

hallo timo
zu den hinteren flatterventilen kommt man auch mit den kleinsten fingern nicht.
eine möglichkeit wäre einen spiegel vom zahnarzt ausleihen und ihm nicht sagen um welche ecke du sehen möchtest.ersatzteilkatalog findest du unter www.dougrussel.com
mfg heli

GlastronSepp · #64 18.02.2011, 17:48

Hallo Heli! Die Datei ist Gold wert!!!! Ich frage mich allerdings (außer beim falschen Zündzeitpunkt) ob es dann möglich ist, dass die Symptome nur und ausschließlich im 2. Zylinder auftreten. Das Gemisch kann es nicht sein, der Motor hat ja 2 Doppelvergaser - Müsste es dann nicht bei den oberen beiden auftreten? Die Kolbenringe waren alle neu... Und wenn es der Sprit wäre, dann wäre es doch auch auf allen Zylindern.

LG
Sepp

rottweiler · #65 18.02.2011, 18:19

Hier ist Zündungsmäßig was im argen !
Muß man doch mit Hilfe des Stromlaufplanes und einen geeigneten Meßgerät finden können. Ich hatte ähnliches bei meinen V4. Im Standgas alles ok und bei höheren Drehzahlen unter Last ständig Aussetzer. Ich habe mir mit der Fehlersuche 14 Tage HR-Urlaub versüßt . Zu guter letzt war es eine Zündspule welche eben nur in einen bestimmten Drehzahlbereich aussetzte ! Ich denke hier bei diesen Motor ist es ähnlich !
lg , Frank

heli1512 · #66 18.02.2011, 21:50

hallo sepp
der abschluß der gemischbildung beginnt bei den flatterventilen.jeder zylinder saugt rein was er braucht.wenn eins der flatterventile angebrochen ist oder nicht mehr schließt stimmt die vorverdichtung beim 2-takter nicht mehr;resultat:nur jeder 3. oder 5. zündvorgang kann korrekt ablaufen.darum vieleicht auch dieses fehlerbild.
mfg heli

Exhauster · #67 18.02.2011, 22:13

Zitat:

Zitat von heli1512

hallo sepp
der abschluß der gemischbildung beginnt bei den flatterventilen.jeder zylinder saugt rein was er braucht.wenn eins der flatterventile angebrochen ist oder nicht mehr schließt stimmt die vorverdichtung beim 2-takter nicht mehr;resultat:nur jeder 3. oder 5. zündvorgang kann korrekt ablaufen.darum vieleicht auch dieses fehlerbild.
mfg heli

Eine fehlerhafte Vorverdichtung würde man aber im Betrieb hören das es über den betreffenden Vergaser "zurückschlägt"
Bei dem angesprochenen Motor würde nur ein Vakuumtest über den Vergaserflansch weitere Erkenntnisse liefern da man an die KW-seitig verbauten Reedblocks nicht ohne Demontage des Motorblocks heran kommt.

Gruß Karsten

GlastronSepp · #68 18.02.2011, 22:21

naja... ich hatte den Motor aber ja auch schon komplett zerlegt - und die Flatterventile sahen alle aus wie neu. die würde mal als Ursache ausschließen. sonst noch ideen? ich hab da die halbe letzte Saison mit zugebracht.

heli1512 · #69 19.02.2011, 14:03

wenn zündung 100% in ordnung istkompression u.flatterventile auch ???
fällt mir nur noch falschluft beim cover(transfer port) et.nr.:18827 im katalog bei
end caps,manifold and exhaust covers pos.:33 ein.
oder ganz gemein haarriss im block.hatte ich mal bei einem 125er.

Zuendkerze · #70 08.03.2011, 21:12

Hallo zusammen,
bei meinen beiden war die Isolation der 4 Leitungen von der CDI zu den Spulen
unter dem Schwungrad nach 30 Jahren durch Benzindämpfe marode und
matschig geworden.

Da diese über den Gashebel bewegt werden, gab es da schon mal eine Verbindung.

Nachdem ich die Leitungen erneuert habe schnurren Sie wieder wie Kätzchen.

War letztes Jahr mit einem sogar wieder Wasserski laufen.

Dabei wurde er auf einmal deutlich langsamer.

Tippe mal auf Dreck im Vergaser.

MFG
Peter

wotan01 · #71 09.03.2011, 18:14

Hatte den gleiche 50 PS 4 Zylinder Thunderbold.
Lief zuerst klasse,plötzlich nur noch auf 3 Zylindern. Im Wasserfass mal wieder auf 4 und im Betrieb am Boot mal wieder nur auf 3 Zylindern.
Hab am Steg einen mir bekannten Bootsmotorenmechaniker den Motor vorgeführt undder sagte , daß das Steuergerät hin sei- der schwarze Kasten, wo die Kabel zu den Zündspulen verlaufen.
Ich hab für richtig viel Geld ein neues Steuergerät gekauft und beim Ausbau des Alten stellte ich fest , daß die Messingschrauben (mit Gummitüllen abgedeckt) oxidiert waren, besonders der vom 2. Zylinder !
Ich habe die gesamten Verschraubungen gereinigt , mit Polfett versehen und gleichzeitig festgestellt , daß die Kabel zu den Zünspulen an 2 Zündspulen regelrecht zerfallen sind.
Die beiden Kabel habe ich erneuert (später neue Spulen besorgt) und den Motor getestet und : Er lief mit der alten Steuereinheit wie Biene !
Vielleicht solltest du mal testen , ob es daran liegt ?
Wie gesagt , im Wasserfss ist ermal auf 3,mal auf 4 Zylinder gelaufen, unter Last nur auf 3 Zylinder.
Konte mir das bis heute nicht erklären warum ,denke aber daß die Leitungen ohnew Last noch den benötigten Zündstrom durch ließen,unter Last (evtl Vibration) nicht mehr.
Viel Glück beim schrauben...

fbifrunk · #72 09.03.2011, 18:43

Tausch vorsorglich mal die Kerze des betroffenen Zylinders aus, soll auch mal vorkommen.

Hat der Motor bereits eine CDI oder noch einen Zündverteiler mit Riemenantrieb?

TimoG · #73 12.03.2011, 12:39

Zitat:

Zitat von Zuendkerze

Hallo zusammen,
bei meinen beiden war die Isolation der 4 Leitungen von der CDI zu den Spulen
unter dem Schwungrad nach 30 Jahren durch Benzindämpfe marode und
matschig geworden.

Hallo Peter,
ich schaue nochmal genauer nach, aber eigentlich sahen die Kabel noch gut aus und auch nach nem Zündspulenwechsel (das Kabel wurde mit getauscht) lief immer noch der 2te Zylinder nicht
=> eigentlich Ausschluss der Zündspule inkl Kabel?

Zitat:

Zitat von wotan01

daß die Messingschrauben (mit Gummitüllen abgedeckt) oxidiert waren, besonders der vom 2. Zylinder !
Ich habe die gesamten Verschraubungen gereinigt , mit Polfett versehen und gleichzeitig festgestellt , daß die Kabel zu den Zünspulen an 2 Zündspulen regelrecht zerfallen sind.
Die beiden Kabel habe ich erneuert (später neue Spulen besorgt) und den Motor getestet und : Er lief mit der alten Steuereinheit wie Biene !
Vielleicht solltest du mal testen , ob es daran liegt ?

Hallo Wotan,
auch hier gilt, da wir die Kabel getauscht haben, haben wir auch die Deckel entfernt, aber ich schaue nochmal genau und tausche eventuell mal die Schraube und nehme noch ein anderes Kabel.

Zitat:

Zitat von fbifrunk

Tausch vorsorglich mal die Kerze des betroffenen Zylinders aus, soll auch mal vorkommen.

Hat der Motor bereits eine CDI oder noch einen Zündverteiler mit Riemenantrieb?

Hallo Frank,
ich habe ganz neu gekaufte Zündkerzen benutzt diese auch untereinander getauscht und die alten hatten auch noch einen guten Zündfunke, folglich würde ich die Zündkerze als Defekt ausschließen.

Ich Danke für die weiteren Ideen, ab nächster Woche habe ich wieder etwas Zeit mich um den Motor zu kümmern ich schreibe dann meine Ergebnisse hier rein!!

TimoG · #74 17.03.2011, 13:52

wir haben noch einmal einen Testlauf gemacht
und die Verkabelung der Zündspulen und der CDI kontrolliert,
auch alle Schrauben unter dem Plastik kontrolliert.

Es sah alles gut aus soweit,
aber immer noch läuft der zweite Zylinder nicht,
auch nach durchblasen mit Starterspray tat der zweite Zylinder
kein Mucks!

Jetzt steht noch auf der Liste: Flatterventile zu kontrollieren

Auf was muss ich dabei achten? Nur das das Ventil leicht öffnet und schließt?

Danach bleibt nur noch der Gang zum Mechaniker, wobei ich nicht weiß ob der Motor reparabel ist und wenn ja, ob es sich lohnt.

TimoG · #75 25.03.2011, 11:56

Ok also die Ventile scheinen gut zu sein, der Sprit kommt wahrscheinlich durch, da auch die Kerze nass ist.

Jetzt haben wir aber was neues festgestellt, mein Vater hat während des Testlaufes eine geschmiert bekommen. Er hat dabei nur das Gehäuse berührt.

D.h. Trotz gutem Zündfunken haben wir wieder die Zündung im Verdacht, irgendwo muss es ein Kurzschluss geben, sodass der Storm auf Masse geht.

Außerdem haben wir einmal unter das Polrad geschaut und festgestellt, dass der Zündgeber einen kleinen Riss hat, aber wahrscheinlich hat das keine Auswirkung auf den Funken.

Frage: - Wie messe ich, ob der Zündgeber noch funktionsfähig ist.
- Wo könnte der Kurzschluss auftreten, sodass zwar bei der Zündkerze ein Zündunke vorhanden ist, aber auch Storm auf dem Gehäuse?

Wir werden weiter suchen und ich werde dann berichten.