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| Mittelmeer und seine Reviere Alles rund um Adria, westliches Mittelmeer, Ligurisches und Tyrrhenische Meer, Ionisches Meer, Ägäis und die italienischen Seen. |
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Themen-Optionen |
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#51
01.02.2005, 09:38
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na so ein Glück,
wer wie ich ein kleines Boot und keine Freunde hat, für den ändert sich gar nix. Für die, die das Boot bisher mit Verwandten geteilt haben, wird es leichter da wohl der Skipper nicht selbst an Bord sein muss und die notariellen beglaubigungen entfallen mit den der vater den Sohn ermächtigt sein Boot zu nutzen. Problematisch ist das für alle die auf dem Boot übernachten und im Januar noch nicht sagen können, wer im August mit auf dem Boot mitfahren soll. Diese regel macht wirklich keine Sinn, wenn der Skipper selbst an Bord ist.
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Gruß Olli 
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#52
01.02.2005, 15:18
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Zitat:
Wie gesagt, ich entnehme dem dass man (jetzt) auch bei offenen Booten die Liste anlegen muss. Und was ändert sich an der Situation Eigner/Skipper ??
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#53
13.02.2005, 12:00
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@ ebi_21: Danke für das Info über das notwendige Dokument. Nun bin ich gespannt welche Erfahrungen mit der Praxis gemacht werden. Ich hoffe auf baldige Erfahrungsberichte, der Segelfrühling steht vor der Tür.
Hare
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#54
13.02.2005, 13:37
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Neue Meldung aus Kroatien
Hallo liebe Freunde und Partner,
anbei die allerneusten Neuigkeiten aus dem "lieben" Croatien. An alle am Yachttourismus in Kroatien Interessierte, Information aus dem Ministerium in Zagreb - Herrn Babic - vom 10.02.05 11:00 Das Ministerium hat jetzt einen Änderungsbeschluß in Sachen der sogenannten Vignette und Privateigner gefasst: Die Vignette bleibt wie vorgesehen - also 2 fache Kojenanzahl Änderung: a)diese doppelte Anzahl der Mitfahrer/segler werden während des Jahres vom zuständigen Hafenkapitän auf Grund der Crewliste nachgetragen. b)Der Hafenkapitän kann nach eigenem Ermessen eine 30 % ige Erhöhung dieser Kojenanzahl akzeptieren. Es kommt diese Regelung einer teilweisen Zwangsenteignung gleich (wie in der letzten Yacht treffend geschrieben) und vor allem werden nur die ausländischen Privateigner so schikaniert, denn für die privaten kroatischen Yachten gibt es keine gleiche Regelung. Diese dürfen nach wie vor OHNE Crewliste herumfahren und haben keine Beschränkung. Können also nach Herzenslust "Schwarzcharter" betreiben, den man uns - den Ausländern - vorwirft. Alle Yachten, welche aus dem Ausland (Slowenien/Italien) kommen, erhalten ebenfalls eine Vignette und können sogar einen Crewwechsel in Kroatien durchführen, wenn sie bei diesem Törn Kroatien wieder verlassen. Diese Vignette gilt ebenfalls ein volles Jahr. Nur wird hier keine Kojenzahl angewandt, sondern der aus dem Ausland kommende Skipper kann mitnehmen, wen er will und soviele wie er will. Es gibt keine Beschränkung, wie bei allen anderen die brav von Kroatien aus fahren wollen. Also werden alle "Schwarzcharterer" dann ab Italien oder Slowenien wegfahren, ohne daß Kroatien etwas dagegen unternehmen kann. Man hat den Eindruck, daß man in Kroatien mutwillig die Privateigner vertreiben will, da man alle in Kroatien liegenden Schiffe, gegenüber den aus den Ausland kommenden Schiffe, eindeutig benachteiligt. Für die Chartergesellschaften wurde von den Behörden eine Übergangsregelung für 2005 angekündigt. Diese Regelung ist nicht durchführbar, da ein Chartereigner, der nur mehr 2005 verchartern will, wie in unten beschriebenen Beispiel mehr Kosten haben wird, als Chartereinnahmen. Dies trifft in erster Linie alle älteren Charteryachten, die nur mehr 1-2 Jahre im Charter bleiben sollten. Alle Yachten welche bereits eine Lizenz 2004 hatten und diese erst 2005 ausläuft, kann diese temporäre Lizenz - aber nur bis 30.09.05 - beantragen. Dafür muß der Eigner/Vercharterer zwischen 9.765,-- (10m) 25.309,-- (bis 15m) und 57.407,-- Kuna (über 15 m) bezahlen. Damit ist es aber nicht abgetan, denn jeder hat den Antrag auf Eintragung in das neue kroatische Register sofort mit Antrag auf diese Lizenz zu stellen. Diese Eintragungsgebühr ist ebenfalls sofort zu bezahlen. Von 7-12 m 20.000,--; bis 15 m 30.000,-- und darüber 50.000,-- Kuna. Wenn das Schiff aber nach dem 30.09.05 vom Eigner aber nicht mehr im charter weiterverwendet wird, oder verkauft wird, oder Kroatien verläßt, dann ist leider diese Eintragungsgebühr verfallen. Damit aber nicht genug: Man hat die temporäre Lizenz als Ersatz für die in den letzten Jahren verlangte temporäre Zolleinfuhr angekündigt. Das war leider falsch. Der Zoll will diese temporäre Zolleinfuhr jetzt noch zusätzlich haben. Die dafür fällige Mehrwertsteuer ist nicht wie in den letzten Jahren bei Schließung der Zolleinfuhr (Ende der Charter) zu bezahlen, sondern sofort am Beginn der Chartersaison. Diese Mehrwertsteuer bekommt der Vercharterer zwar nach hoffentlich 60 Tagen wieder zurück. Aber es kann gut sein, daß das Finanzministerium kein Geld für die Rückzahlung hat, was dann!!!!!In Italien wartet man für solche Rückzahlungen oft bis zu 3 Jahren!!!! Oder man überfällt die Charterfirmen wieder mit gezielten Finanzprüfungen, die dann die Rückzahlungen blockieren - haben wir alles schon in den letzten Jahren zur Genüge durchstehen müssen. Es gibt deshalb nur die Möglichkeit alle Charteryachten in Kroatien einzuführen. Leider gibt es da auch Schwierigkeiten, da der Zoll momentan diese Einfuhr nicht machen kann oder will, da das neue Register angeblich noch nicht eingerichtet ist. Es stehen zur Zeit einige Yachten von verschiedenen Charterfirmen zur Einflaggung bereit. Man kann den Zoll nicht durchführen, da die Eintragung ins Register noch nicht erfolgen kann. Ohne diese Eintragung gibt es aber keine Charterlizenz. Wie sollen wir also Charter betreiben, wenn man nicht einmal importieren kann - also das tun, was man von uns per Gesetz verlangt. Entweder ist dies wieder eine Verzögerungstaktik, daß die ausländischen Schiffe keine Charter mehr machen können - oder zumindest nicht zeitgerecht vor Charterbeginn um Mitte-Ende April in Charter gehen. Oder es ist wirklich das Unvermögen des/der Ministerien das die Charterfirmen ausbaden müssen. Zur Eintragungsgebühr erklärte Herr Babis, auf die Frage nach der Ungereimtheit, zwischen kroatischen und ausländischen Erzeugnissen, daß Kroatien dadurch ihre Produktion von eigenen Schiffen schützen will. Auf meine Entgegnung, daß sich die ausländischen Werften das sicher nicht gefallen lassen, erklärte er sehr freundlich - das ist unser gutes Recht und Kroatien sieht das gelassen. Ich sagte ihm, daß diese ungleichen Gebühren einem Strafzoll für ausländische Erzeugung gleichkommt. Er meinte, daß es kein Zoll wäre, sondern die Gebühren könne Kroatien erlassen, wie man will. Die von uns vergeschlagene Regelung mit Mietvertrag etc. hatte Herr Babic sehr schnell vom Tisch. Das Gesetz wird so kommen, wie es geschrieben steht. Ich habe durch die Aussenhandelsstelle unsere Verbesserungsvorschläge dem Ministerium am Vortag überreichen lassen. Man war weder darüber informiert - noch war man bereit, diese zur Kenntnis zu nehmen oder durchzulesen. Dies sind die leider negativen aktuellsten Nachrichten aus Zagreb. Bitte geben Sie diese Informationen an alle weiter, die Interesse am Yachttourismus in Kroatien haben und vor allem an alle privaten Eigner oder Charter/Eigner, die Ihre Yacht in Kroatien haben. Am besten wäre es, wenn die privaten Eigner das Ministerium in Zagreb selbst mit Fragen konfrontieren, da man von dort mitgeteilt hat, daß bis jetzt keine wie immer gearteten Beschwerden dort eingetroffen sind und sich niemand über das neue Gesetz aufgeregt hat. Man ist sich deshalb auch sehr sicher, daß man mit Vercharterern machen kann, was man will. Kontaktmail: z.B. Herr Staatssekretär zdenko.micic@mmtpr.hr Das ist jener Herr, der in DDF gemeint hat, daß Kroatien noch nicht bei der EU ist und deshalb machen kann was es will) Je mehr sich dort per Mail erkundigen und ihren Unmut kundtun, desto mehr wird man sich vielleicht im Ministerium bewußt, daß man mit diesem Gesetz - egal ob privater Eigner oder Vercharterer - nicht einverstanden sein kann. Herr Muth hat berichtet, daß beim Gespräch am 10.02. in Hamburg zwar alle Fragen brav vom zuständigen Mann aus Zagreb notiert wurden, aber wenn kein Druck kommt, wird man wie schon befürchtet, die Vignettenregelung modifizieren, aber die Vercharterer bleiben auf der Strecke. Vielleicht ist es noch nicht zu spät, hier doch noch etwas zu ändern. Bitte auch um entsprechende Rückmeldungen. Danke im Voraus. Diese Meldung habe ich heute erhalten. Viele Grüße jochenB
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#55
13.02.2005, 14:00
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Wenn ich das jetzt richtig deute bist du gewerblicher Vercharterer.
Da treffen dich und alle die, die ihre Yacht im Kaufcharter Modell gekauft haben die neuen Gesetze natürlich hart. Diese postkomunistischen Gebaren zeigen deutlich, dass die Kroaten noch nicht im politischen und gesellschaftlichen Europa angekommen sind . Die Nachbesserungen zeigen jedoch, dass vor allem der Chartertmarkt betroffen sein wird. Wenn ich das richtig verstanden habe, müssen die EIgner jetzt nicht mehr alle Gäste zu Beginn der Saison eintragen, sondern erst wenn die Gäste an Bord kommen. Für Eigner die nicht vercharten ( müssen) sind also nun kaum noch benachteiligt. Wenn ich ehrlich bin, kann ich mich als Eigner sogar ein wenig darauf freuen, dass es evtl ein paar Chaotenchartercrews weniger geben wird die einem auf den Sa.. gehen.( Nicht Cahartercrews im allgemeinen, sondern die Ballermannersatztouren ohne jede Seemanschaft.) Auch wenn das evtl etwas egoistisch wirkt. Aus der evtl existenszbedrohten Vercharterersicht sieht die Sache da sicher anders aus.
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Gruß Olli
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#56
13.02.2005, 14:19
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Auch für einen ganz normalen Privatmann und Segler ist die Sache absolut unverständlich und inakzeptabel !
Fragt mich jemand mit meinem PKW, ob und wen ich wann wohin nehme ? Ich segle nur privat in Kroatien und nehme ab und zu Familie, Verwande und Freunde ganz privat und spontan mit. Das dürfte jetzt zumindest theoretisch nicht mehr möglich sein. Ich hoffe nur noch auf eine einfachere und praktiable Realität. Hare
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#57
13.02.2005, 14:44
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Zitat:
Du kannst doch wie beim heutigen Crewwechsel die Vignettencrewliste ergänzen lassen und musst die Gästeliste nicht schon zu Beginn der Saison ausfüllen. Ode rnimmst du pro Saion 50 oder mehr Gäste mit ??
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Gruß Olli
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#58
13.02.2005, 14:58
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.... das ist eben die Frage, kann ich jeder Zeit die Liste ergänzen oder erweitern. Also kann ich z.B. im September noch X und Y ohne Probleme und Aufwand (!!) nachtragen ?
Furchtbar diese Bürokratie ... Hare
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#60
13.02.2005, 15:04
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ja , das kannst du jetzt nach der Änderung für die Privateigner.
Du kannst das ganze Jahr über Gäste nachtragen, aber nur bis max dopellten Anzahl der max zulässigen Personen laut Zulassung. De Anzahl kann nach ermessen der Hafenmeister um bis zu 30% überschritten werden. Wenn 8 Mann auf dein Schiff dürfen können 16 Personen auf die Liste +ggf 30 %. Steht ganz oben im Beitrag von JochenB
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Gruß Olli
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#61
13.02.2005, 15:10
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.... na schaun wir mal wie die Praxis aussieht.... ob das alles sich so in Kroatien umsetzen lässt .... ich habe da meine Zweifel ...
Aber wenn es so kommt, wie beschrieben, wäre das für mich zu ertragen, jedoch eine unangenehme bürokratische Last und Pflicht. Hare
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#62
13.02.2005, 15:13
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Gehen wir von DEINEM Boot aus, Oliver, 4 Kojen -> 8-10 Personen.
4 seit ihr selber, also darfst du in dem Jahr maximal 6 unterschiedliche Personen ZUM ÜBERNACHTEN mitnehmen. Soviele sind das auch nicht, sollte aber reichen.
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Euer boote-forum.de Admin Bernd
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#63
13.02.2005, 15:15
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Zitat:
 Bernd
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Euer boote-forum.de Admin Bernd
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#64
13.02.2005, 15:17
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Zitat:
 Bei Tagestouren wird denk ich keine Polizist meckern, solange die Mitfahrer irgendwo in HR brav gemeldet sind und ihre Kurtaxe zahlen.Bernd
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Euer boote-forum.de Admin Bernd
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#65
13.02.2005, 15:24
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Bernd , gute Argumente
 Klar, eine Crewliste brauchte ich auch schon immer. Aber jetzt, Vignette, Stempel, nachrechnen, vorüberlegen, zum Hafenbüro rennen .... alles bürokratische Krampf .... Außerdem habe ich schon früher am Strand ohne Kurtaxe geschlafen  .... und auch im PKW übernachtet ..... oder nachts durchgefahren .... und der andere schläft.Hare
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#67
13.02.2005, 15:33
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Im österr. Yachtforum kommt ein Gerücht hoch, nachdem die Vorschrift nachgebessert werden soll. Ist da schon jemand von uns informiert??
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Grüße Karl-Heinz ---------------- "Elektronische Bauteile kennen 3 Zustände: Ein-Aus-Kaputt". (Wau Holland)
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#68
13.02.2005, 16:03
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Zitat:
Das ist deutlich mehr als ich benötige. Und übernachten werden auch weiterhin nur Anja und ich. Selbst für "Tagesgäste" reicht das dicke. Ich habe ja keinen Ausflugsdampfer.
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Gruß Olli
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#69
13.02.2005, 17:08
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Laut Gesetzt geht es aber nach Kojen-Zahl, oder nach Personen
 .Für Tagesausflüge ignoriere ich den Schmarrn völlig. Wenn die Person in einer Pension/Hotel gemeldet ist und ordentlich Kurtaxe zahlt sehe ich nicht ein, die zusätzlich anzumelden. Aber hab zum Glück eh kein Boot mit Crewlisten Pflicht (wie ist das überhaupt begrentzt?) PS: Ein bekannter hat sich für 300t€ ne "kleine Yacht" bestellt auf der Boot2005, mit dem Gedanken es über Charter zu finanzieren. Der staunt gerade ein wenig, hat aber die Option zum stornieren noch offen. Wird er wohl machen.
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Euer boote-forum.de Admin Bernd
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#70
13.02.2005, 17:10
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Zitat:
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Euer boote-forum.de Admin Bernd
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#71
13.02.2005, 21:36
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Hallo Bernd
was hast du für ein welches nicht der Crewlistenpflicht unterliegt. In den neuen Bestimmungen gibt es doch zur Zeit keine Ausnahmen oder täusche ich mich da ? Gruss Peter
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Gruss - Peter Man sollte dem Leib etwas gutes bieten, damit die Seele Lust hat darin zu wohnen 
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#72
17.02.2005, 13:24
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Permit von 2004
Hallo Mitleidende,
die Info, die mir trotz aller Postings zu diesem Thema fehlt, ist: ist mein Permit, das ich im August 2004 beantragt und für 1 Jahr, also bis August 2005, bezahlt und erhalten habe trotz der neuen Vignettenregelung noch (in 2005) gültig, oder nicht??? 
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Gruß K_ilroy
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#73
17.02.2005, 13:42
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Re: Permit von 2004
Zitat:
Wenn du die Gebühr bezahlt hast und das Permit vorlegen kannst wird die eventuell eine Differenz verrechnet (ich glaub nicht das es billiger wird ).Kann ja nicht anders sein. Ich würde mal Ruhe bewahren und abwarten..dauert ja noch ein bisschen bis zur ersten Fahrt... Grüße Andi
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Wer sein Leben so einrichtet, dass er niemals auf die Schnauze fällt, der kann nur auf dem Bauch kriechen.
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#74
17.02.2005, 14:02
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Zitat:
Zitat:
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Euer boote-forum.de Admin Bernd
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#75
17.02.2005, 14:45
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Laut Aussage von Jürgen Straßburger (Boote-Online-Forum) haben die in 2004 erworbenen Permits auch im Jahr 2005 ihre Gültigkeit bis Ablaufdatum.
Rabatte werden dann bei Kauf einer Vignette mit übernommen. Die Verordnung über das führen eine Crew- bzw. Personenliste gilt aber ab sofort. Wie das gehändelt wird weiss ich nicht, ich vermute aber du gehst vor der ersten Fahrt zum Hafenmeister und machst eine Personenliste für dein Boot. Gruss Peter
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Gruss - Peter Man sollte dem Leib etwas gutes bieten, damit die Seele Lust hat darin zu wohnen
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