Bau eines KNB 820

[morosenba]

Hallo,

Innen- und Außensteuerstand: wie funktioniert das eigentlich ?

Paralellgeschaltet - stell ich mir spannend vor. Vater ist am Außenstand - voll konzentriert bei der Einfahrt in die Schleusenkammer, während die kleine Tochter am Innenfahrstand den Hebel auf den Tisch legt.

das kann doch nicht sein... oder doch?

Michael
p.s. ist als ernsthafte Frage gedacht !

[DerDave]

Moin,

mal wieder ein kleiner Zwischenstand. Halle steht ab März...

@epoch

dave, was sagst du dazu?

Wie ihr wollt. Mich stört es nicht.

@morosenba

Innen- und Außensteuerstand: wie funktioniert das eigentlich ?

Das habe ich mich auch schon gefragt, allerdings ist innen von unserer Seite aus, nur ein minimaler Steuerstand geplant...wenn überhaupt.

[Simpelboot]

Hallo Dave,

das KNB 820 ist ein reiner Verdränger mit einem Plattboden und senkrechter Kielplatte.
Der Rumpf eines derartigen Schiffes ist doch ohne große Probleme zu fertigen.
18 mm als Bodenplanke, sind allerdings recht heftig.


Da das Schiff über eine Vordecksluke und Leiter begangen wird, ist ein Seitendeck nicht unbedingt notwendig, aber ein zu öffnendes Fenster, um Fender ohne Probleme ausbringen zu können.


Da die Boden- und Seitenplanken, in Querrichtung vollkommen Plan sind, kann man
über eine Sandwichbauweise nachdenken. ( 2 x 4 mm Sperrholz und
als Zwischenlage 10 mm Hartschaum.
Die einzelnen Planken werden auf einer Helling vorgefertigt und anschließend
miteinander verklebt.
Die Plankenhelling besteht aus einer, dem Plankenverlauf, vorgebogenen Span- oder Betoplanplatte (Siebdruckplatte).
Darauf wird eine 4 mm dicke Sperrholzplanke ausgelegt und mit 10 mm Hartschaumstreifen beklebt und diese werden einzeln, nacheinander aufgeleimt.
Diese müssen mit Druckbalken verpresst werden, die quer über die Planken reichen.
Die 4 mm Sperrholzinnenlage ist wesentlich aufwendiger aufzukleben, weil sie nicht in einem Stück verpresst werden kann und dadurch jeder einzelne Streifen geschäftet werden muss.
Hartschaum wird in einem ca. 45° Winkel in Steifen geschnitten und kann nur einwandfrei verklebt werden, wenn diese vorher leicht gespachtelt wurden.
An den schrägen Schnittstellen wird eine Glasfaserbrücke von der Außen- zur Innenbeplankung hergestellt.
An besonderen Stellen und besonders am Kiel, wird anstelle des Hartschaums eine Hartholzleiste eingeklebt.
Diese Bauweise ist sicherlich zeitaufwendig, aber ohne Vakuumpumpe nicht anders möglich.
Außerdem kann man das alleine bewerkstelligen und der Rumpf ist gut isoliert.


Gruß
Wilhelm

[epoch]

hej dave,

na denn glückwunsch zu der halle.

ich würde in der grössenordnung auch auf nur einen steuerstand gehen.
die schaltung wäre noch über bowdenzüge und eine weiche machbar.
meines wissens lässt sich die 2. lenkung nur auf hydraulischem oder elektronischem wege realisieren und die systeme sind teuer.

ob sich das 2. steuerrad mitdreht, hängt vom system ab.

gruss tom

[DerDave]

Hi,

@Simpelboot: Danke für die ausführliche Erklärung!
Die Möglichkeit die du schilderst klingt wirklich interessant, ist aber glaube ich mit dem Plan, das Boot als low-budget Projekt zu verwirklichen, nicht zu vereinbaren. Ein Seitendeck wird es so oder so nicht geben, die Problematik mit den Fendern werde ich aber mal überdenken.

@epoch: ja...ich könnte mir das auch nur elektronisch bzw. hydraulisch vorstellen, allerdings wird das Boot auch kein Dauerlieger und mit einer "Kapuze" sicherlich auch an schlechten Tagen von aussen steuerbar.

[morosenba]

Hallo,

auf der (Bilder-)-Suche nach div. Backdekkern, bin ich auf der folgenden Seite gelandet.:

http://www.bootdesign.eu

Falls noch nicht bekannt, für Anregungen sicherlich interessant.

Gruß Michael

[end8]

@ DerDave
Hier noch zwei links zu alten Motorbooten ( in Deutsch, 93kB) und viele Fotos von den diversen Sorten Backdekker's, als Augenschmaus.

http://www.oudeglorie.nl/schepen/9.%...torjachten.pdf
http://www.oudeglorie.nl/schepen/fotoboek/index.html

.... und viel Erfolg
mik

[morosenba]

Das Projekt hat jetzt Jubiläum. Ist eigentlich mit dem Bau begonnen worden?
Lang nix mehr gehört.
Gruß Michael

[else]

zu 95% wird nie etwas aus den Projekten, aber immer wieder schön zu lesen.

[morosenba]

Zitat von else

zu 95% wird nie etwas aus den Projekten, aber immer wieder schön zu lesen.

Du wirst wohl recht haben. Der Verweis auf LowBudget und gemeinsames Bauen mit einem Freund, deuten auf Finanzierungsprobleme. Obwohl, letzter Stand war ja, das er eine Halle hat...

[letkiss]

Hallo,
ich habe mir ebenfalls von Conrad&Hiller das sog. Studybook besorgt, allerdings zum Hausboot HSB-826. Das ist etwas größer als das Kanalboot.
Mittlerweile hat man wieder mal eine neue Domain, jetzt heisst die Seite constroplan.com und das Hausboot hat jetzt die Bezeichnung BHB-836.
Der Preis von 320,- für den Bauplan ist mir allerdings zu teuer, zumal es sich ja um einen scheinbar recht einfachen Entwurf handelt.
Hätte evtl. jemand die Möglichkeit, mir das Backdecker Hausboot in freeship nachzubilden, sodaß ich ohne den Bauplan auskäme ?
Gerne würde ich hierfür auch einen Stundenaufwand bezahlen !

Christian

[Käptn Fred]

Hm, was ist der Sinn und Zweck dieser Übung? Ziehst du in Betracht, bist aber noch nicht sicher, ob du das BHB-836 bauen willst? oder willst du "nur" ein Modell bauen? Dann ist nachvollziehbar, dass du noch keine EUR 320.-, allenfalls auch für die Katz, ausgeben willst.

Wenn du hingegen, bereits sehr ernsthaft daran denkst das BHB-836, oder ein anderes Boot gleicher Grösse zu bauen, solltest du so finanzkräftig sein, dass EUR 320.- absolut schmerzfrei ausgegeben werden können, ansonsten wird das eh nichts.

Mit einer Nachbildung per freeship kannst du dann allenfalls noch überprüfen ob die Pläne stimmen und siehst allfällige Fehler bevor du die Platten, ... ausgesägt hast.

Gruss
Fred

[letkiss]

Hallo Fred,
danke für Deine Einschätzung.
Hintergrund ist folgender: der Backdecker Entwurf bietet einfach eine Menge Platz und ich möchte gerne ein Boot mit 4 Schlafplätzen und gescheiter Dusche/WC-Kombination haben. Was es am Markt so gebraucht zu kaufen gibt, gefällt mir entweder nicht oder ist übertrieben teuer.
Ein Bekannter von mir baut gerade selber an seinem Hausboot in gleicher Größe und hat für Holz+Epoxy noch keine 5000,- Euro ausgegeben.
Daher der Gedanke an einen Selbstbau. Die Idee mit freeship rührt daher, daß ich die Änderungen von epoch an dem Kanalboot gesehen habe und die gefallen mir super. So dachte ich mir, wenn ich das Ganze auf freeship übertragen könnte, hätte ich die Möglichkeit, das Boot meinen Vorstellungen anzupassen und kann mir danach dann den Entwurf selber bauen.

Gruss, Christian

[blondini]

Hi!

Der Kahn ist ein Schuhkarton, der vorne spitz zu läuft. Da kannst Du Dir den Plan schenken und ein Modell 1:10 bauen, ob es Dir gefällt. Für die Dimensionierung würde ich mir ein bißchen vergleichbare Boote anschauen z.b. bei bateau.com und die Sache ist geritzt.

Viele Grüße und viel Erfolg
blondini

[letkiss]

Hi,
das Modell in 1:10 habe ich bereits gemacht: dem Studybook liegt ein kleiner Kartonbastelbogen bei. Den hab ich entsprechend vergrößert als Modell zusammengetackert.
Ich hatte mir von der Sache mit freeship eher noch andere Sachen versprochen, wie z.B. Abwicklung der Planken, Spanten, etc.
Auch habe ich bzgl. der Dimensionierung der einzelnen Bauteile (gerade bei den Spanten) gar keine Ahnung.

Viele Grüße, Christian

[blondini]

Hi!

Guck mal hier:

http://www.bateau.com/studyplans/GT2....htm?prod=GT27


Kein Sperrholz ist dicker als 12mm.

Viele Grüße
blondini

[Käptn Fred]

Zitat von blondini

Hi!

Guck mal hier:

http://www.bateau.com/studyplans/GT2....htm?prod=GT27


Kein Sperrholz ist dicker als 12mm.

Viele Grüße
blondini

Mit solchen Angaben wäre ich jetzt aber etwas vorsichtig. Die Boote von Bateau sind im Prinzip GFK-Boote mit Sperrholzkern. Die sind Innen und Aussen mit Glasgewebe und wo nötig mit einlaminierten Stringers verstärkt.

Bei einem Boot das als eigentliches Sperrholzboot konstruiert ist und allenfalls aussen zum Schutz vor Beschädigung noch mit Glasgewebe überzogen ist, ist der Boden, bei dieser Grösse meist zweilagig aus zwei 1/2'' Sperrholzplatten.

Gruss
Fred

[ferenc]

mahlzeit, miteinander,

1/2 Zoll ist doch auch nur 12,7 mm, also passt das schon.

Und wer sich mit Bootsbau beschäftigt, dem sollte geläufig sein das dicke Platten mit Harz verklebt werden.

Aber ohne Pläne würde ich nicht anfangen, die Kosten gibt man schnell mehrmals aus.

Frank

[blondini]

Hi!

Oder mal hier:

http://www.svensons.com/boat/?p=Mech...udgetHouseBoat

Dem Typen da aus Schleswig würde ich kein Geld geben, weil er ein Abkupferer ist (war). Der Preis mit 320 Glocken ist auch maßlos überzogen.


Viele Grüße
blondini

[blondini]

Zitat von Käptn Fred

Mit solchen Angaben wäre ich jetzt aber etwas vorsichtig. Die Boote von Bateau sind im Prinzip GFK-Boote mit Sperrholzkern. Die sind Innen und Aussen mit Glasgewebe und wo nötig mit einlaminierten Stringers verstärkt.

Bei einem Boot das als eigentliches Sperrholzboot konstruiert ist und allenfalls aussen zum Schutz vor Beschädigung noch mit Glasgewebe überzogen ist, ist der Boden, bei dieser Grösse meist zweilagig aus zwei 1/2'' Sperrholzplatten.

Gruss
Fred

Hi!

Ich habe beispielsweise den Plan für das AS 29 von Bolger und da wird der Boden aus zwei Platten 12mm gebaut und das ist ein Segler!

Bei dem Boot von bateau handelt es sich um ein Teil, das bis 125 PS halten soll.

Wenn man dann bei dem Kanalboot den Plan sparen will, dann halte ich 12mm Boden für ausreichend, wenn man innen etwas Struktur schafft. Das Ding soll ja höchstens 15PS bis 25 PS tragen. Matte von außen ist sowieso gebongt. Ansonsten nimmt man halt 24mm für den Boden und fertig. Das kann nicht so schwer sein.

Viele Grüße
blondini

[letkiss]

Vielleicht hat ja jemand Interesse an einem Plan-Sharing ?

[monk]

Mit einem Plan kaufst du immer eine Baulizenz!
Wie soll deiner Meinung nach so ein Plan-Sharing aussehen?
Wenn du nicht die paar Euros für den Plan hast dann würde ich
an deiner Stelle erst gar nicht anfangen zu Planen, geschweige denn zu bauen.......


Meine Meinung!

[blondini]

Zitat von letkiss

Vielleicht hat ja jemand Interesse an einem Plan-Sharing ?

....damit würdest Du genau tun, was wir hier im Forum an Dr.Conrad nicht mögen...
...entweder traust Du es Dir zu, ohne Plan zu bauen oder Du läßt es....

[letkiss]

Hallo,
an den Euros wird es nicht scheitern, ich finde nur den Plan für 320,- zu teuer.
Die ähnlichen Boote von amerikanischen Anbietern kosten im Schnitt nur 150,- Dollar und ich finde es hätten hier eben auch 150,- oder 175,- Euros getan.
Und wenn, wie schon so oft hier geschrieben, die Pläne von Dr. Conrad nur abgekupfert sind, was soll ich dann auf eine "Baulizenz" geben ? Das ist dann doch auch nur Augenwischerei.

Meine Meinung !

[Dyaswindfang]

Hallo Selbstbauer, habe mich heute (25.November ´13) registriert. Auch ich möchte ein KNB 820 bauen und wurde stutzig, dass es keine Bilder im Netz gibt. Wie weit seid ihr denn mittlerweile gekommen? Ich möchte auf jeden Fall einen Backdecker bauen, am liebsten hätte ich Baupläne aus den 1920ern. Die Tatsache, das KNB 820 trailerbar ist, entsprach einem weiteren meiner Kriterien, weil ich den ein oder anderen europäischen Fluss befahren möchte. Ich möchte eine Maschine und einen weiteren Elektromotor einbauen, aber dazu und zu weiteren Details später.