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| Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik. |
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Themen-Optionen |
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#51
04.05.2012, 22:38
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Zitat:
 Zündkabel wurde auch schon getauscht. Die Kerzen sind 1 Jahr alt und sehen chick aus.
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#52
04.05.2012, 22:40
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Piet, hast Du was zum Schmökern?
Ich könnte Dir von Clymer das Stern Drive Shop Manual borgen, da sind allerhand Testmethoden beschrieben, Relais und Sensoren. Ich kann das jetzt aber nicht alles für Dich durchlesen...  Ist auf englisch, aber das kannst Du ja... Andi: Ich bin mir sicher, es war der Sicherungs-ich-bin-raus-Anzeigestift, der nur halb rausgerutscht war. Ich meine den Mayday.
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#53
04.05.2012, 23:03
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Ohne den ganzen Kram zu lesen , alles etwas verworren, mal zur Zündung,
12 Volt liegen an der Zündspule gegen Masse gemessen an? Auch bei drehenden Anlasser mit Analogvoltmeter gemessen, Digi ist da nicht gut zu gebrauchen. Widerstandswerte der Zündkabel gemessen > Spule > Verteiler > Verteilerfinger > Kerzenstecker > Kerze alles zusammen sollte max. 20 kohm nicht überschreiten. Zu den Sensoren > CPS = Crankshaft bzw. Camshaft Sensor > zu deutsch > Kurbelwellen > Nockenwellensensor, beide Signale braucht man obwohl eingeschränkter Motorlauf auch mit nur einen von beiden möglich ist. Die Dinger müssen nun aber nicht nun unbedingt an der Nocken/Kurbelwelle sitzen eigentlich nur wenn kein Zündverteiler da ist, ansonsten sitzen die im Verteiler  , siht man also nicht so ohne weiteres.Die Signale kann man mit nen Oszi problemlos messen, je nach Sensortyp Sinus bzw. Rechteck, liegen die am Steuergerät an dann soll ein sauberes Rechtecksignal am Steuergerät wieder rauskommen, welches nun zur Zündspule geht an Klemme 1 und da nun im richtigen Moment Masse drauf bzw. abschaltet, kann man auch problemlos mit nen Oszzi messen. Das ist gaaaanz grob ohne Feinheiten das Grundprinzip was für die Zündung gebraucht wird und natürlich gibt es reichlich Varianten davon. Für nen schwachen Zündfunken gibts nun einige gängige Möglichkeiten, ein ungängiger ist z.B. das der Leistungstransistor der die Masse zur Zündspule schaltet, ne Macke hat, also kein sauberes Rechtecksignal liefert, das gab es ne Zeitlang im Kfz- Sektor ziemlich oft, Folge > energiearmer Funken. Mit dem richtigen Fachwissen ist das relativ problemlos solche Fehler zu finden, leider verlassen sich die meisten Fachleute mehr auf Knopfdrücken und Fehlercodeausleser  , doch die sagen oft genug alles OK Ich suche mir da lieber im Kabelbaum die entsprechenden Sensoren raus und messe da Live, oder lasse da mit nen NF Generator Tachos, Drehzahlmesser bzw. alles was Sinus/Rechtecksignale braucht, auf der Werkbank laufen oder auch schon mal Zündanlagen ohne das sich der Motor dafür drehen muss  übrigens beide Geräte sind seit 1975 in Betrieb, eben noch Qualität  gruss dieter Kleiner Nachtrag, ich bin kein Freund von Ferndiagnosen, machtjede Menge Schreibarbeit und kommt meistens zu wenig dabei raus, kann ja noch jede Menge andere Ursachen haben, z.B. auch Spannungsversorgung des Steuergerätes usw. Geändert von diri (04.05.2012 um 23:15 Uhr)
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#54
04.05.2012, 23:19
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Hallo,
Dieter hat das grade sehr schön und richtig beschrieben. Piet, hast du den gleichenTyp Zündspule, gleiche Part.Nr., zum testen verwendet? Hast du ein Multimeter zum messen? Die Widerstandswerte wären wichtig. Die Höhe der Zündspannung wird durch das Wicklungsverhältnis und der Schnelligkeit des Abschaltens bestimmt. Im Grunde genommen Peanuts, aber nichts für eine normale Werkstatt. Hast du nur mal ein Kabel in die Zündspule gesteckt und immer noch den Mädchenfunken gehabt? Es gibt auch Verteilerläufer, da kann der Funken zur Welle durchschlagen. Sieht man nicht.  Wir sollten, glaube ich, uns erstmal auf die Zündung versteifen, weil er funkt ja minimal. Gruß Mani
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Allen eine Gute Fahrt Gruß Mani
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#55
04.05.2012, 23:33
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Hei,
hast du niederohmige Verbindungen (Ringzungen) an der Zündspule? Mess mal mit eingeschalteter Zündung an Klemme 15 die 12V. Jetzt legst du Klemme 1 kurz, max 1Sekunde, an Masse. Bleiben die 12V ziemlich stabil? Gruß Mani Wenn du die Zündungsteile schon mehrfach getauscht hast, bleibt ja nur noch die Peripherie.
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Allen eine Gute Fahrt Gruß Mani
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#56
04.05.2012, 23:44
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Solche Gerätschaften habe ich natürlich nicht am Start...
Wo finde ich diesen Leistungstransistor Manni, die Zündspulen sind baugleich, allerdings beide gebraucht - wäre also entfernt denkbar dass beide die gleiche Macke haben... Welche Widerstandswerte sollten die denn haben? Ich hatte hier irgendwo ne Anleitung zum Spulencheck aber finde das ums Verrecken nicht mehr Der Mädchenfunke ist nur zu sehen wenn ich eine Kerze in das Kabel der Spule stecke, man sieht halt nur ganz kurze Funkenstrecken an der Elektrode... Ohne Kerze die Funken fliegen lassen ist unmöglich, wenn man den Zentralstecker der Verteilerkappe ein Stück abzieht springt da schon nix mehr über und eigentlich sollte ja 10mm locker drin sein...
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#57
04.05.2012, 23:57
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Hallo,
primär ca. 0,9 Ohm, sekundär irgendwas 4000 bis 10000 Ohm. Ist jetzt aber geraten. Passt aber ungefähr. Kannst du, wie beschrieben, die Spannung messen? Gruß Mani
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Allen eine Gute Fahrt Gruß Mani
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#58
05.05.2012, 00:05
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Zitat:
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#59
05.05.2012, 00:17
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Genauso!
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Allen eine Gute Fahrt Gruß Mani
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#60
05.05.2012, 00:20
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Krich ich hin! Aber nicht jetzt.
Wo mag nur dieser Leistungstransistor sitzen und wie sieht er wohl aus
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#61
05.05.2012, 00:25
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Sitzt im Steuergerät und hat drei Beinchen.
Bleib aber bitte da weg. Mach mal den Spannungstest. Gruß Mani
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Allen eine Gute Fahrt Gruß Mani
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#62
10.05.2012, 01:39
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Moin Piet,
ich weiss zwar nicht, ob Dein Problem inzwischen behoben ist - aber es kommt mir sehr bekannt vor Ich hatte nämlich bei meinem 350 MAG MPI genau die gleichen Symptome: Mädchenzündfunken, kein Anspringen selbst mit Startpilot, dann doch zur allgemeinen Verwunderung wieder mal angeprungen aber nach einigen Sekündchen wieder abgestorben. Irgendwann ging dann garnichts mehr. Fehlerspeicher war ebenfalls leer. Der Übeltäter war bei mir der Ignition Sensor. Das Teil steckt unter dem Läufer im Verteilergehäuse und sagt dem Steuergerät, wann es gefälligst die Zündspule aufwecken soll. Und wenn der dem ECM Mist erzählt, macht das ECM auch Mist Es ist das Teil Nr. 6 in diesem Plan. Der Sensor funktioniert wie eine Lichtschranke und war bei mir durch Kondenswasser völlig vergammelt. Beim Ersatzteil war dann die Elektronik des Sensors vergossen, so dass da nix mehr gammeln kann. Gruß Thomas
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#63
10.05.2012, 10:13
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Zitat:
Piet is wohl so im Stress das er nur vergessen hat, dass wir hier auf heißen Kohlen sitzen um Ihm hilfreich zur Seite zu stehen.
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Gruß Ingo
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#64
10.05.2012, 12:15
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Zitat:
Die Kröte läuft jetzt besser denn je  Zurzeit baut er den Motor wieder rein.
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 Gruß Frank
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#65
10.05.2012, 12:22
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Zitat:
,gruss dieter
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#66
11.05.2012, 21:56
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Zitat:
 Zitat:
Crazy! Nicht nur dass die Spule in den 5 Minuten Stillstand verreckt sein muss, was ich theoretisch eigentlich ausgeschlossen habe hat die Ersatzspule doch tatsächlich den gleichen Defekt! Die lief bis zum Ausbau am anderen Motor noch tadellos... Beide Spueln hatten auch exakt die selben Messergebnisse im Sollbereich Untenrum genau zwischen 0,7 und 0,8 Ohm und obenrum umme 10000 Ohm Mit zwei verschiedenen Multimetern gemessen Muss ich glaube ich nicht verstehen... So ganz traue ich dem Braten aber noch nicht. Die Möhre bekommt jetzt noch einen ECM Check und eine optimierte Software drauf gebügelt, dann läuft der Zossen wirklich besser als zuvor.  Der ganze Krempel ist bereits wieder eingebaut und morgen gibts ne Testrunde aufm Strom.
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#67
11.05.2012, 22:17
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Zitat:
wann?
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#68
11.05.2012, 22:22
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#69
11.05.2012, 22:28
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ich komm von Finki rüber...
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#70
11.05.2012, 22:33
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Zitat:
Du pennst in der Höhle bei Regen und unter 20°C?Is was passiert? 1000 is highwater
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