DF60 Suzuki - Div. Probleme. Temperatur zu hoch und fest.

[rasti]

Zitat von Rol1

tja keine ahnung,
aber ich werd mir im laufe des tages - nachdem ich von meiner bootstour wieder da bin mal gedanken drüber machen ^^

es hört sich jedenfalls genauso an wie die drehzahl begrenzung bei 2000u/min
wenn man ohne gang hochdreht

kann es vielleicht sein das es probleme gibt wenn man mit gang aber ohne propeller hochdreht weil der motor keinen gegendruck bekommt und unter anderem -zu schnell hoch dreht oder so?

habe ich mir auch schon überlegt aber dasselbe Steuerprogramm sollte ja
ohne MAPsensor auch greifen ....

...aber dafür bräuchtest du so ein testrad was den wasserdruck simuliert
..aus irgendner fachwerkstatt

naja ich werd mal überlegen und hier um die ecke ist ne gute fachwerkstatt für suzuki ( weser motorenservice larisch) die werd ich wenn ich hinkomme und das problem bis dahin noch besteht mal fragen - sind immer hilfsbereit

Nächste woche werde ich auch wieder mal zu Suzuki fahren müssen....
leider bedeutet das für mich mind. 1h Anfahrt

die 5v ansteuerung vom map sensor wird wohl ok sein - oder mal sichkontrolle der kabel und kabelschuhe machen ....hmm

Wenn er keine Stromversorgung kriegt gibt er auch kein Signal aus,
deswegen wird a der fehlende Unterdrucksensor erkannt, also die
Verkabelung dieses Sensors sollte i.O. sein.

es könnte aber schon etwas mit falschluft oder map zutun haben wenn der motor läuft ohne map weil die ecu dann einfach festgelegte werte nimmt wenn kein sensorsignal mehr kommt - allerdings läuft der motor dann im fail safe programm und dürfte nicht mehr als 4000 drehen - was deiner aber tut also letztendlich weiss ichs auch nicht

genau das habe ich mir auch schon überlegt und nicht verstanden....

hier muss jemand der wirklich ahnung hat mal reingucken

Genau aber der ist anscheinend schwer zu finden....ich hatte bislang bei meinen Fachbetrieben (vorher Johnson nun Suzuki) eher den Eindruck, dass die nicht viel mehr wissen wie ich auch ....

[egge]

mir fällt auf, dass bei Zündung On , die Betriebsstunden im Drehzahlmesser, nicht angezeigt werden. Und 2. ist die Lehrlaufabsenkung sofort aktiv ist. Nach dem Starten sollte die Lehrlaufdrehzahl etwas höher sein, und sich nach ca. 10 sek. auf 700 rpm senken.
Also mal mit dem Lappi das Teil auslesen lassen / dabei gleich einen #O2# Feedback machen. Das geht natürlich nur mit einem Testpropeller.

[rasti]

Zitat von egge

mir fällt auf, dass bei Zündung On , die Betriebsstunden im Drehzahlmesser, nicht angezeigt werden. Und 2. ist die Lehrlaufabsenkung sofort aktiv ist. Nach dem Starten sollte die Lehrlaufdrehzahl etwas höher sein, und sich nach ca. 10 sek. auf 700 rpm senken.
Also mal mit dem Lappi das Teil auslesen lassen / dabei gleich einen #O2# Feedback machen. Das geht natürlich nur mit einem Testpropeller.

Das mit dem Betriebsstundenzähler ist erklärbar, als ich den Motor
(vor der Überholung) bei Suzuki habe auslesen lassen (leider nicht gesichert oder ausgedruckt worden), stand der auf 8 Stunden und
unter 50h wird nix angezeigt. Also auch hier wurde im Vorfeld
manipuliert/gepfuscht.... Das Ausleseprotokoll wurde dann verworfen,
weil der Motor offensichtlich einen mechanischen Defekt hatte
und nach der Überholung wurde noch nichts ausgelesen.

Wenn ich den Motor kalt starte , hat er eine höhere Drehzahl und fällt
dann wenn er wärmer wird zurück. Motor und Wasser in der Tonne waren
bei den 2 Videos schon warm.....oder sollte er IMMER (also auch wenn warm) mit höherer Drehzahl starten und dann auf 700 zurückgehen ?

[schewardnadse]

Guten Morgen.

Ja, die Leerlaufanhebung ist Immer vorhanden, unabhängig von der Betriebstemeperatur der Maschine.

Unabhängig von Deinem Problem möchte ich auch mal mein Erlebnis mit einem DF60/DF70 und dem MAP-Sensor-Alarm schildern.

Ein DF70 hatte zeigte das Phänome daß der Motor sehr gut ansprang und im Leerlauf lief und dann nach wenigen Sekunden im Leerlauf abstarb. Begleitet wurde das mit dem MAP-Sensor-Alarm ab Motorstart.

Nach diversen Tests, PC-Diagnosen, Sensor-Tausch war das eigentliche "Problem" nur ein Satz verschlissener Zündkerzen.
Ich hab mich nämlich von der Leerlaufanhebung täuschen lassen und schließlich mal versucht nach dieser Phase den Motor am laufen zu halten (mit erhötem Standgas via Standgas-Hebel) und stellte dann fest daß er unrund lief.

Kerzen neu, Fehler war wie weggeblasen. Erklärbar vielleicht dadurch daß der Motor durch eine oder mehrere Kerzen ein nicht korrektes Verhalten im Ansaugkrümmer (Backfire o.ä.) registriert und dies durch den MAP-Sensor als Fehler auswirft. Wie schon geschrieben hatte ich mich durch den einwandfreien Lauf in der Leerlaufanhebungsphase täuschen und zunächst auf eine falsche Spur bringen lassen.

Fazit: So einen Motor mit dem PC Auslesen kann rasch zum Erfolg führen, ist aber nicht in jedem Fall auch die wirkliche Fehlerursache, in meinem Fall musste ich "weiter" denken.

schönen Sonntag wünsche ich, und entschuldigt wenn das nicht zum Thema passt.

Der Eduard

[dumperjack]

Zitat von rasti

Momentan ist ja die ZKD neu und mit Silikon eingesetzt. Das habe nicht ich sondern der Motoreninstandsetzer gemacht. Der hätte das gemerkt und in Ordnung gebracht.
Gruß
Henrik

... ZKD mit Silikon

[rasti]

Zitat von dumperjack

... ZKD mit Silikon

OK hast evtl. Recht, die vielleicht nicht.... aber hab ich nicht gesehen....hat wie gesagt der Motorennstandsetzer gemacht, habe den Kraftkopf mit dem Zylindekopf ja komplett montiert zurückbekommen. Weiter unten bei den Dichtungen der Ölwanne und Miduntit/Motorhalter ist aber in jedem Fall ganz leicht diese Sikikonmasse aufgetragen worden.

[rasti]

So, heute noch einen Fehler gefunden, Drosselklappenschalter war immer offen.... Leider war das auch nicht das Problem, selbes Verhalten wie vorher.... Morgen geht's zu Suzuki

[egge]

und wenn daran gedreht wurde,bzw verstellt, bauchst du ein neues gehäuse

[rasti]

Zitat von egge

und wenn daran gedreht wurde,bzw verstellt, bauchst du ein neues gehäuse

???? Ein Drosselklappenschalter ist verbaut.Kein Poti.Es wird nur gemessen. ob die Drosselklape auf oder zu ist. Keine Positionserfassung.

[egge]

aha
wegen dem Piepsignal alle 4 Sek , müsste am Gleichrichter, Regler, Batterie oder Überladung liegen

[rasti]

Zitat von egge

aha
wegen dem Piepsignal alle 4 Sek , müsste am Gleichrichter, Regler, Batterie oder Überladung liegen

Hallo,

Batterie ist geladen, wird vom Motor geladen, keine
Spannung über 14,x V messbar.

Das Piepsignal wäre deiner Meinung nach die Fehlermeldung 1-1.
Aber laut Wartungshandbuch gbt es keine Fehlermeldung, die nur
ausgepiept wird. Es müsste gleichzeitig die Blinkanzeige kommen
und da ist nichts. Bei allen andern Fehlermeldungen (die kann ich
ja gezielt herbeiführen) kommt der Fehlercode per Geblinke und per
Gepiepse, das Gepiepse kann man dann durch Eindrücken des Schalters
deaktivieren.

Auslesen bei Suzuki ist auf Freitag verschoben .....

Gruss

Ralf

[rasti]

Steuergerät wurde ausgelesen, keine dauerhaften Fehler, Einspritzung OK.
Da sich Leerlauf nicht richtig einstellen lies und elektronisch (und mechanisch im Motor sowieso) alles OK, Verdacht auf nicht richtig arbeitendes IAC-Valve. Diese wurde nun getauscht.
- Sägen ist weg, er dreht nun auch sauber von Leerlauf bis 5000+ durch
als wenn ich vorher den Mapsensor abgeklemmt hatte.
- Piepsen alle 4-5s ist nun noch da.
- Leerlauf etwas unstabil

Noch Ideen ?

[rasti]

http://www.regio.com/df60.mpg

- sieht nun ganz gut aus
- Leerlaufdrehzahl bei 720 (600 bei verschlossenem IAC-Ventil)
- dreht ordentlich hoch und fällt wieder auf 720 zurück
- die Drehzahl im Video ist in Hz, also mal 60 nehmen !
- unsinnige Drehzahl kurz vor Ende des Films war Wackelkontakt
der Meßspitze
- anfangs werden die Betriebsstunden ausgeblinkt
- das Gepiepse alle 4-5s ist immer noch da kann aber wie im Video
durch Eindrücken des Zündschlüssels abgeschaltet werden.
IDEEN HIERZU ???? Für die Foris, die den Regler (Fehlercode 1-1)
in Verdacht haben folgende Infos :
=> Die 6 Dioden des Gleichrichters sind in Ordnung
=> Batteriespannung 12,x V beim Laden durch Lichtmaschine 14,x V
=> Gepiepse auch bei abgeklemmten Lichtmaschinenspulen
(also dann wenn das ECM nur de 12,x V Batteriespannung hat ! )

Was ich heute noch gemacht habe:
- habe selbst Ventilspiel eingestellt (Motoreninstandsetzer hatte seinen
Standardwert von 0,20-0,25mm eingestellt und nicht die 0,11/0,15
lt. Wartungshandbuch, das ich ihm extra gegeben hatte)
- habe an der "Elektrik rumgefummelt", einige Stecker und Relais
abgezogen und wieder eingesteckt.
- irgendwann (warum weiss ich net) war die Drehzahl stabil und man
konnte dann den Leerlauf nach Vorschrift einstellen

Mal hoffen dass das so bleibt....

Gruss

Ralf

[rasti]

ich war heute mit dem Boot auf dem Wasser,
bin gerade in Kroatien angekommen.

Im Leerlauf geht es, wie gehabt leider etwas unruhig,
aber er geht eigentlich nicht aus wenn er warm ist.

Zwischen Leerlauf-2000 ist es ganz schwer zu regeln
und auch entsprechend ruppig beim Fahren.

Mit 2000 kann man normal fahren.

Viel über 2000 geht gar nicht, Motor hat keine Kraft, wird lauter,
will nicht hochdrehen, hat manchmal Fehlzündungen (es knallt).

In der Tonne und ohne Prop (also ohne Last) drehr der Motor
ordentlich hoch.

was kann hier die Ursache sein ?

Gruss

Ralf

[rasti]

Zitat von rasti

ich war heute mit dem Boot auf dem Wasser,
bin gerade in Kroatien angekommen.

Im Leerlauf geht es, wie gehabt leider etwas unruhig,
aber er geht eigentlich nicht aus wenn er warm ist.

Zwischen Leerlauf-2000 ist es ganz schwer zu regeln
und auch entsprechend ruppig beim Fahren.

Mit 2000 kann man normal fahren.

Viel über 2000 geht gar nicht, Motor hat keine Kraft, wird lauter,
will nicht hochdrehen, hat manchmal Fehlzündungen (es knallt).

In der Tonne und ohne Prop (also ohne Last) drehr der Motor
ordentlich hoch.

was kann hier die Ursache sein ?

Gruss

Ralf

Ursache waren defekte Injektoren, wurde nun behoben.

Folgendes seltsames Verhalten nun bei dem Teil
:
Benzinpumpe, Benzindruck wurde kontrolliert, Injektoren sind erneuert,
Suzuki Ausleseelektronik zeigt keine Fehler an.

1) Motor läuft nun ruhig im Leerlauf, geht nicht aus
2) In der Tonne (ohne Prop) dreht er schnell hoch, hängt gut am Gas
3) Im Wasser wenn ich langsam den Hebel umlege, kommt über 3000 nix mehr, so als ob kein Benzin kommen würde, er dreht nicht höher, wird laut
Bis 3000 hängt er gut am Gas, gut regelbar, kein ruppiges Fahren
4) Lege ich aus dem Stillstand nach dem Schlüsselumdrehen den Hebel um, dreht der Motor kraftvoll hoch und das Boot kommt schnell ins Gleiten
42kmh bei Propeller mit 15 Zoll Steigung bei 5000 Umdrehungen, das
Boot wiegt schätzungsweise 1100-1200kg ohne Personen drauf


Tiipps zur weiteren Vorgehensweise ?

Gruss

Ralf